Hi Ferdi,

habe mich sehr über Deine Antwort gefreut. Ein paar Punkte möchte ich noch kurz aufgreifen.

> Das sind dann keine Rechtfertigungsversuche sondern eher Trotzreaktionen. Wenn allerdings dann Frauen kommen und sagen: "Er stiehlt mir einen Teil meiner Weiblichkeit", dann allerdings springe ich im Dreieck!

Ich finde es toll, dass Du hier offen von "Trotzreaktion" sprichst. Das hatte ich in meiner Liste vorher noch vergessen, und so etwas ist sicherlich zu einem gewissen Grad auch legitim :)

- Halb wahnsinnig macht mich die Doppelmoral: "Wenn wir einen Link mit TV-Verdacht haben, dann könnten wir in die Schublade rutschen".
Mir persönlich ist das egal, an mir prallt sowas ab. Aber ich muss an die Aussenwirkung der Seite maennerrock.de denken. Dort kommen Besucher hin, die sich vielleicht noch nie mit dem Thema befasst haben. Von denen haben die Meisten das Klischee "Männlicher Rockträger=Fetischist" im Kopf. Hinzu kommt dass die Transvestiten pauschal auch in die Fetischecke gestellt werden. Daher muss man da sehr behutsam und überlegt vorgehen.

Das ist sicherlich einerseits richtig, hat aber andererseits auch wieder mit doppelter Moral zu tun.

> Die Verlinkung einer solchen Seite mit einem entsprechend formulierten Begleittext wäre da eine Lösung.

Hmmm. Das hat so einen unangenehmen Beigeschmack. Ich fand den Vorschlag von Marc ganz gut, derartige Links unter eine andere Überschrift zu stellen. Dann erspart man sich langatmige "politically correct" Erklärungen.

Wenn man sich die sogenannten gesellschaftlichen Normen anschaut, dann werden Männer mit weiblicher Kleidung i.a. als TVs eingestuft. Punkt.
So einfach ist das nicht, das kommt doch sehr auf das Gesamtoutfit an. Mit einem Rock alleine sieht man noch nicht weiblich genug aus, um als TV eingestuft zu werden.

Hier muss ich Dir aber doch einmal heftig widersprechen, da auch das "Gesamtoutfit" eine Frage der persönlichen Empfindung ist. Und wenn ein Gegenüber nun einmal "klassisch" im Sinne allgemeiner Gesellschaftsnorm (was auch immer das ist) denkt, dann reicht i.a. ein einziges als "weiblich" empfundenes Accessoire, um Dich in die Schublade zu drücken. Ein paar Beispiele aus eigener Erfahrung:
- lange lockige Haare beim Mann. Frag nicht, wie oft ich schon den Spruch gehört habe "Ist das eine Frau oder ein Mann?"
- Ohrstecker dazu. Oh graus, es wird immer "schlimmer".
- Ein Rock gar noch - da gibt es ja wohl keine Zweifel
(Jetzt würde mich ein Statement von Collantix interessieren :)

Oder bei der Farbwahl: trag mal als Mann eine 08-15-Jeans mit einem genauso langweiligen hellblauen Oberhemd und dann dazu eine pinkfarbene Rauhlederweste. Für viele reicht auch das schon :(

In bezug auf gewisse Accessoires pflichte ich Dir uneingeschränkt bei. High Heels werden i.a. in die Fetisch-Ecke geschoben. Schminken im weiblichen Stil geht auch oft in die Richtung.
Spannend wird es schon bei Kleidern, da ja der Körper von oben bis unten mit sog. weiblichen Kleidungsstück verhüllt ist. Da ist nix mehr mit Oberhemd und Krawatte "als Alibi"

Deutliche und klare Meinungsäusserung ist immer ok! Nur sollte man mit den Neulingen, die noch mit den Hemmschwellen kämpfen, etwas nachsichtiger umgehen. Die brauchen solche Krücken noch am Anfang, werfen sie aber dann ganz schnell weg.

Mit den Krücken hast Du sicherlich recht. Was mich auf die Palme bringt, ist die selbstgestrickte Moral, dass man ja "eigentlich" anders ist - ist man das wirklich?. Wenn wir den Gedanken mit den potentiell verschreckten Anfängern konsequent zu Ende denken, dann müssten wir doch eigentlich auch alle Diskussionen zu anderen sog. weiblichen Kleidungsstücken unterbinden - oder nicht?

Wenn da einer liest, dass sich einige die Beine rasieren, FSH anziehen, einen Rock dazu und dann gar noch andere Unterwäsche oder tolle Tops - fällt es so jemandem doch wohl schwer, beim Forum an eine reine Männerrockbewegung zu glauben. Schreckt das nicht schon genauso ab? (Anm.: Sicherlich ist Lea-Reiners Aussage deutlich drastischer, aber gleichzeitig bewundernswert ehrlich.)

Oder ist es vielleicht sogar so, dass sich da manche Neulinge freuen könnten, dass es ein paar "andere" gibt, die trotz der Tatsache, dass sie auch andere sog. weibliche Garderobe für sich "erobern", noch erfrischend normal geblieben sind?

Das bringt mich auf eine verrückte Idee: Du hast doch so wunderbar schnell die Umfrage zu Lea-Rainers Seite auf die Beine gestellt. Könnten wir so etwas nicht auch mal für uns machen? So etwa:

Ich trage in der Öffentlichkeit
- Da-Rock
- Bluse
- Da-Tops
- Da-Blazer
- Da-Kleid
- Da-Hose
- Da-Unterwäsche
- FSH
- Da-Schuhe

- He-Rock (also beim He-Rock-Schneider gekauft)

Vielleicht dann noch eine Querbewertung:

- nie
- selten
- häufig
- immer

Das gäbe eine schöne Matrix.

Ganz toll wäre eine Einstufung:
- single / non-single
- support / no support von Partner/Familie

Ich wäre echt mal an dem ehrlichen Ergebnis interessiert, also wieviele sich auf den Rock "beschränken" und wieviele nicht

Um für Neulinge keinen ungünstigen Eindruck zu erwecken, könnte man das ja woanders hosten.

Was meinst Du dazu?

Schönen Abend noch und viele Grüße aus dem Süden der Republik,

B.J.