Hi JürgenB

Hey! Null Problemo... Als Aufforderung zur Rechtfertigung mußte man das auch nicht unbedingt verstehen. Das ich es so auffaßte kann auch an meiner (durch den Fieberwahn??) vernebelten Wahrnehmungsfähigkeit gelegen haben Wie auch immer!

Vor allen anderen Dingen möchte ich zuerst nochmal unterstreichen, welchen Spaß ich zusammen mit Dir in Frankfurt hatte. Für mich außerdem eine große Erfahrung und ich danke Dir für diesen Abend!

Was Dein Outfit anging: Klar. Von einem Newcomer wie ich es bin, wäre es zuviel verlangt, mit einem solchen Outfit sofort warm zu werden. Es wäre dasselbe, als erwarte man von meiner Oma, sich mit einem Taschenrechner auseinander zu setzen und stellt ihr aber sogleich einen zimmergroßen Cray oder so was hin!! Nichts desto trotz hatte es für mich "Bewußtseins - erweiternde - Wirkung"! Ohne Frage. Und es regte mich erneut zu Fragen und Auseinandersetzungen mit dem Männerrockthema an.

Der Lernerfolg war dann schließlich der: Alles ist relativ. Ein Mann kann auch als männlich angesehen sein mit hochhackigen Schuhen... wenn die "Anderen" ihm dabei die Chance geben. Man kann dann aber andererseits auch in einem Marsmenschenkostüm in einer Aufsichtsratsitzung als ernstzunehmender Gesprächspartner zu sehen sein. In beiden Fällen werden die "Anderen" überfordert. Mangels Gewohnheit! (Wobei aber auch gesehen werden muß, daß der "Rock&HochhackigeStiefelTr;äger / MarsmenschenkostümInAufsichtsratsitzungTräger" mit dem Wissen um die Wirkung seines Outfits bewußt die "Anderen" herausfordert und dabei gewisse Spekulationen oder gar den Verlust der Glaubwürdigkeit in Kauf nimmt. Übrigens: Dein Hinweis mit dem Übermut und dem Zwischenziel gefällt mir! So gesehen hast Du völlig recht...Ich würde mich mit dieser Prämisse allerdings ungern als Kanonenfutter sehen!)

Und zum Thema relativ bezogen auf Dein Outfit am ANFANG: Die Schuhe rückten den Rock eindeutig in den Schatten! Ich schließe daraus - und das beruhigt mich mal wieder - , daß man(n) mit dem "Mittelweg" eindeutig weniger Aufsehen und weniger ungewünschten Assoziationen bei den "Anderen" ausgesetzt wäre!

Mit meinem Kilt geht es mir hingegen recht gut. Immerhin hatte ich schon einen (musikalischen) Auftritt darin, und immerhin vor einer knappen Fünfzigschaft.
Das war ja nur die Generalprobe für einen Auftritt in einer soz. Einrichtung. Also der Hammer kommt ja erst noch
Tschöh und viel Spaß mit Deinen / Euren Röcken & StiefelJoel (..42,3°C)

Hi Joel.
Ich hoffe Du bist bald wieder fit und hast die Erkältung hinter Dir.
Der Rock, den ich in Köln an hatte, war nicht so ein "knister Ding" sondern
aus einem Jeansähnlichen Stoff, der sehr angehnem zu tragen ist.
Den bekommst Du übrigens bei Jakobi in Köln für DM 200,--, die er allerdings auch Wert ist. Denn der Stoff ist wirklich exzellent.
Grüsse
Schorsch
Ps.: Würde mich freuen, wenn wir mal wieder gemeinsam mit Ferdi und anderen
etwas in Ffm oder sonstwo unternehmen würden.

Hi Schorsch!
Danke für Deine Genesungswünsche!

Stichwort: Rock bei Jakobi - Tolle Sache. Danke für den Tip!
Ciao
...Joel
P.S. Ein Treffen wäre ganz in meinem Sinne!!!

Hi Leute,

es gibt keine männlichen und weiblichen Kleidungsstücke, es gibt nur Kleidungsstücke. Davon sind einige für männliche und andere für weibliche Personen vorgesehen. Ein Damenfahrrad z. B. ist ein Fahrrad, das für Frauen vorgesehen wurde, ohne weiteres aber auch von Männern benutzt werden kann, und umgekehrt. Kauft ein Mann einen Rock und trägt ihn, ist es ein "Männerrock", kauft eine Frau eine Hose, ist es eine "Frauenhose". Und das Spülmittel, auf dessen Verpackung eine Frauenhand abgebildet ist, ist sicher kein Frauenspülmittel!*gg*

Gruss,

Ferdi

Hi,

>>Drittens: JürgenB hat völlig recht! Und ich sehe es als ein Recht des Mannes, sich in der Öffentlichkeit in einem Rock unwohl zu fühlen!!
[quote]Nur mal so gefragt: Warum willst das was anziehen in dem du dich unwohl fuehlst ?[/quote]

Oder nochmal andersherum gefragt, warum gibt es eigentlich dieses Forum, wo sich doch jeder der Männer hier in seinem Rock in der Öffentlichkeit pudelwohl fühlt??
Und jetzt nochmal konkret: Ich würde gerne die Röcke meines Geschmackes anziehen, weil sie mir persönlich gefallen.(Tautologie eigentlich) Daß man(n) sich damit in der Öffentlichkeit eventuell unwohl fühlt, dürfte eigentlich kein Geheimnis sein, ansonsten lese man noch ein bißchen in diesem Forum herum

>>Sicherlich kommt die Frage: WARUM zu weiblich?: Die Antwort: Ich weiß es nicht!
[quote][quote]Also: Ich habe für mich schon soweit ein Bild eines Mannes im Rock in der öffentlichkeit entwickelt. Ich sehe es mit einem Kilt, aber auch einem langen Sarongartigen Rock[/quote][/quote]
[quote]lass mich raten: weil du einen kilt als maennliches kleidungsstueck assoziierst. Ich sehe das etwas anders: fuer mich sieht ein kilt doch viel eher nach einem kurzen, weiblichen faltenrock aus.[/quote]

Nanana, wer wird denn gleich wieder so schrecklich schwarz/weiß malen (männlich <-> weiblich )

Aber: Spaß (etwas) beiseite! Ja, für meine Begriffe hat dieser Effekt - also die Assoziation mit Männlichkeit - mit unserem sog. Kulturgut / Kulturgeschichte o. ä. zu tun. Natürlich könnten wir diese(s) getrost über den Haufen werfen und uns völlig wertneutral in einer "Tabula rasa" Gesellschaft bewegen. Aber ob die Verhältnisse dann geordneter und durchschaubarer sind??
Das persönliche Urteil: Dieses Kleidungsstück gehört in die Frauenabteilung, dieses in die Männerabteilung hat natürlich etwas mit Gewohnheiten und allmählicher Wandlung dieser Gewohnheiten zu tun und damit auch mit unserem Kultur-gut /-geschichte. (Natürlich auch mit Zweckmäßigkeiten, das dürfte der Grund sein, weswegen z.B. die Schamkapsel wohl nie ein Thema für Frauenbekleidung war und der Rock lange nicht für die Männerbekleidung )
Daher ist es doch nachvollziehbar, daß für mich Kilt und langer Rock noch eher in die Männerabteilung gehören, als Minirock und ... sagen wir mal Strapse!
(P.S. Übrigens fing mein Satz mit: Ich habe für mich schon soweit ein Bildund damit meine ich doch mein subj. Weltbild, oder wie JürgenB sagt: Geschmackssache!!)

>>Aber es liegt wohl an meiner persönlichen Assoziation :lange Beine - Strumpfhosen, die diese irgendwie auffallend zur Geltung bringen, kurzer Rock, ->weibliche Reize, weibliche Schönheit etc>lass mich nochmal raten: ein mann ist in deiner vorstellung etwas staemmiger gebaut mit V-kreuz. Jedenfalls hat er in deinem bild keine schlanken beine, und erst recht keine tallie. Und falls die natur doch diese laune hatte, dann sollte er diese figur besser nicht betonen - schon gar nicht mit kleidungsstuecken die fuer frauen mit solcher figur hergestellt wurden. Tut er es doch fuehlst du dich irregeleitet, denn bis zum hals sieht er evtl. wirklich wie eine frau aus. Hat er dann auch noch eine 'unmaennliche' frisur (z.B. mittellang u/o gefaerbt) bist du total irritiert und weisst nicht wie du damit umgehen sollst.

Ich bin etwas verwirrt über diese Frage. Also entschuldige, wenn ich bei der Beantwortung ihren Kern nicht treffe!
1.) Ich bin heterosexuell veranlagt! Wenn ich einen Mann in der beschriebenen Weise treffe, ist mir das doch völlig schnuppe! Ich will ja nichts von ihm. Bei der Beantwortung Deiner Frage davon ausgehend, daß unser Beispielsmann ebenfalls hetero ist, dann soll er sich doch so anziehen, wie er will. Er muß halt nur zusehen, daß er als potentieller Partner bei den Frauen einen (gleich)hohen Marktwert erzielt, wie der Mann mit V-Kreuz... (Oh Gott, ich möchte nur einen Tag lang mal ein V-Kreuz haben!!)
Mit anderen Worten: Dieser Mann sollte nicht die Sorge haben, daß ich sein Aussehen hinreichend attraktiv (und männlich) finde, sondern - daß da irgendwo eine Frau ist, die das gut findet! Und wenn das der Fall ist, dann ist es nur konsequent, wenn der Mann seine langen sexy Beine mit Strumpfhosen etc. richtig zur Geltung bringt.
2.)Falls Du mit der Frage meinst, wie ich als ein solcher Mann mit mir umgehen soll (?!? Kratz, Frage auch richtig verstanden...) Also ich schätze an mir auch meine männlichen Seiten! (?!? kratz, schab, die Frage auch richtig beantwortet??...)

>Hast du jemals Gil Ofarim (irgendsoein singender teenie maedchenschwarm) gesehen ? Der hat rueckenlange blonde haare, ein ausgesprochenes maedchengesicht und ist auch meist geschminkt. Sieht wirklich nett aus, obwohl ich bei dem auch die ersten dreimal geraetselt habe was er eigentlich ist. Na und ? Dass dem mit seinem aussehen die frauen zu fuessen liegen wundert mich gar nicht.

Ach, das ist ein Junge?
O.K. war Spaß. Also zum Thema Verhalten pubertierender Mädchen!
Daß die Mädchen ihm zu Hunderten zu Füssen liegt, kann für mich eigentlich (psychiologisch) nur den einen Grund haben: Neben der Tatsache, daß der Junge viel Geld hat (Die Weiblichkeit steht auf so etwas), ist eine noch viel bedeutendere Tatsache ausschlaggebend: Von diesem Jungen geht keine Gefahr aus. Nicht nur wie bei den üblichen Teengroups, bei denen durch die Schwärmerei für die Mädchen keine Gefahr besteht, sondern sein mädchenhaftes Aussehen, seine weichen Gesichtszüge unterstreichen doch geradezu diese Tatsache.
Daß dieser Junge mit seiner fehlenden Männlichkeit wahrscheinlich nicht das Gros der erwachsenen Frauen erobert, ist doch wohl nicht Gegenstand der Diskussion, oder?

>>Summa Summarum: Mir würde es vorerst reichen, in einem langen (dunklen) Rock mit passendem Oberteil, oder eben in meinem Kilt durch die Gegend zu laufen>Aehm, wenn das oberteil wirklich zum rock passt, dann sieht es fast wie ein kleid aus. Wenn es nicht dazu passt, sieht es einfach nur unpassend aus... (nur um dich total zu verwirren ;)
[quote]Sarong ? Klar, wieso nicht - aber auch da das passende oberteil dazu. Ergebnis: das selbe !
Habe letztens ein huebsches foto von Franke Potente in einer zeitschrift gesehen. Die kombination die die anhatte koennte ich mir so aehnlich auch an manchem juengeren mann mit aehnlicher figur vorstellen.[/quote]

Ich denke, ich schaue mich demnächst auch noch mal nach einem Kleid um. Danke für den Hinweis!
Zum Foto von Franka Potente... stelle es doch mal ins Forum, oder schicke es mir doch mal zuGruß, Joel

Ciao, PHJ.