Moin, Moin !
Betrachte es doch mal anders herum. Wieviele Jeansröcke werden vorne und rechtsherum geschlossen ? Sind das jetzt Männerröcke in der falschen Abteilung und ihre Trägerinnen Transvestitinnen ?
Gruß Tom C.

Hi Tom
Ob links oder rechts rum geschloßen wird, das fällt kaum auf. Aber ob vorne oder seitlich schon.

Na klar alle meine Männerröcke hab ich bis jetzt seltsamerweise alle in der Damenabteilung gefunden und zum Erstaunen von Menintime und Utilikilt Kunden hab ich noch nie mehr als 25 Euro bezahlt.

Ich werde dann auch immer gefragt, ob das ein echter Männerrock ist den ich trage. Dann sage ich immer das er die Anforderungen erfüllt, in dem ich Tachen für Schlüßel und Geldbeutel daran habe und im stehen Bieseln kann.
Da sehe ich dan immer zufriedenes Nicken.

Nach der Definition mit der manche weibliche Menschen an Männer im Rock herangehen, müßte man freilich im Umkehrschluß auch sagen, das Frauen in Hosen auch Transvestiten sind. Aber man kann das so nicht sagen, denn Frauen haben in der Entwicklung modischer Freiheit uns Gegenüber ungefähr 100 Jahre Vorsprung, weshalb viele Weibliche Freiheiten heute als selbstverständlich hingenommen werden.
Bis es bei uns so weit ist, bedarf es noch einige Jahrzehnte voller vieler mutiger Männer.

Ach übrigens, du hattest vor ca, 2Jahren mal ein Bild von dir eingestellt, mit dunkelblauer Jeansjacke und Knielangen Jeansrock zu Stieflen.
Ich möchte meine Homepage noch mit einer Männerrockseite ausstatten und suche noch ein paar Bilder. Wenn du mir das Bild schicken möchtest, wäre ich dankbar.
twilg@freenet.de wäre die Adresse.

Viele Grüße Christian

Hi Marc

Ich bewege ich mich in einem Umfeld, wo viele Schauspieler und Musiker vorhanden sind und Leute die halt auch irgendwie ihren Kopf zum Kritischen Denken benutzen. Die Unterscheiden aber zwischen Herren und Damenrock, und da wird eben diskutiert. Solche Leute gibt es ja auch am Rockerstammtisch, die sich eben nur im Herrenrock auf die Strasse trauen und dafür bereit sind 150 Euro und mehr auszugeben.

Ich kaufe Röcke ausschliesslich in der Damenabteilung weil ich nicht bereit bin 100erte von Euro auszugeben für etwas das ich auch für 5 Euro kriege.
Auch Schuhe kaufe ich oft in der Damenabteilung, was aber daran liegt, das ich sehr kleine Füße habe. Ich trage auch Strumpfhosen und wenns ganz kalt ist manchmal nen Body.

Es würde mich schon freuen wenn in meinem direkten Bekanntenkreis weitere Rockträger auftauchen. Das geht aber nur wenn man mich als männliches Vorbild ernstnimmt.
Die Diskussion, wo der Reißverschluß sitzt und wie man sich von Transvestiten, die im Sprachgebrauch und in den Köpfen ja vorhanden sind, distanziert, ist also nicht unwichtig.

Viele Grüße Christian

Hallo Christian,

Neulich auf der Hochzeit, war ich im Rock unterwegs. Einige wollten sofort
sehen, wo denn der Rock geschloßen wird, um ihn als Herrenrock zu
identifiziren.

ich weiß ja nicht - haben die keine anderen Probleme? Ich finde die Diskussion
um rechts und links, vorn und hinten etwas albern. Wenn der Schnitt stimmt
und das Teil gefällt, was macht dann die genaue Schließweise? Außer dass es
mitunter unpraktisch ist, wenn man hinten am Reißverschluß rumfummeln muß.
Ich trage fast ausschließlich "Damenkleidung", ausgenommen Hemden (da gibt
es auch viele schicke Herrenhemden und die sitzen vom Schnitt her oft besser,
ich habe aber auch einige Damenblusen) und Unterhosen (die sieht man eh nicht).
Und da fragt oder schaut nie jemand nach, auch bei den Hosen, Jacken und
Schuhen nicht. Wobei ich natürlich nicht weiß, ob es den Leuten klar ist,
dass es Frauensachen sind, oder ob sie es wirklich nicht bemerken.

Die Schublade Transvestit und wirrer Sonderling wird schnell aufgezogen, aber
ich will mich nicht reinlegen,

Wer Dich da reinlegen will, tut das auch und schaut nicht erst nach Deinem
Reißverschluß oder sonstigen Details. Wer mit dem Rock am Mann nicht klarkommt,
der läßt sich auch vom "richtigen" Reißverschluß nicht abhalten. Du hast also
keinen direkten Einfluß darauf, was die Leute denken, die Dich sehen. Also
mach Dir keinen Kopf um solche Details.

Vor allem dann wenn sich wirklich ein paar Leute anhand meines Beispiels
Überlegen Rock zu tragen.

Ja und? Wie stellst Du Dir das vor? "Oh, Du hast ja einen Rock an, das ist
ja mal was neues, würde ich auch mal probieren. Aber wo ist denn der
Reißverschluß? HINTEN? Iih, nee, ich bin doch kein Transvestit!" Glaubst
Du wirklich, jemand würde so argumentieren?
Ich denke nach wie vor, die größten Hürden bauen wir uns selber und sie
sind in unseren Köpfen.
Gruß,
Marc

Hi Marc

Du magst wohl rechthaben, das die größten Hürden in unseren Köpfen bestehen.
Aber, der Spruch: "männlich ist, was du daraus machst." ist für mich nicht so umzusetzen.
Ich kann nicht bedenkenlos in die Kiste der weiblichen Kleidungsvielfalt greifen, und mich beispielsweise mit Pumps, Rüschenrock und Spitzenbluse hinstellen und behaupten, das wäre jetzt maskulin.
Ich denke das kann auch niemand anderes.
Da nimmt uns keiner ernst.
Da werden mich auch die wenigsten nachahmen wollen.

Von nehme ich die Diskussionen um die Stelle des Rockverschlußes schon ernst.

Viele Grüße Christian

Hallo Christian,

Neulich auf der Hochzeit, war ich im Rock unterwegs. Einige wollten sofort
sehen, wo denn der Rock geschloßen wird, um ihn als Herrenrock zu
identifiziren.

ich weiß ja nicht - haben die keine anderen Probleme? Ich finde die Diskussion
um rechts und links, vorn und hinten etwas albern. Wenn der Schnitt stimmt
und das Teil gefällt, was macht dann die genaue Schließweise? Außer dass es
mitunter unpraktisch ist, wenn man hinten am Reißverschluß rumfummeln muß.
Ich trage fast ausschließlich "Damenkleidung", ausgenommen Hemden (da gibt
es auch viele schicke Herrenhemden und die sitzen vom Schnitt her oft besser,
ich habe aber auch einige Damenblusen) und Unterhosen (die sieht man eh nicht).
Und da fragt oder schaut nie jemand nach, auch bei den Hosen, Jacken und
Schuhen nicht. Wobei ich natürlich nicht weiß, ob es den Leuten klar ist,
dass es Frauensachen sind, oder ob sie es wirklich nicht bemerken.

Die Schublade Transvestit und wirrer Sonderling wird schnell aufgezogen, aber
ich will mich nicht reinlegen,

Wer Dich da reinlegen will, tut das auch und schaut nicht erst nach Deinem
Reißverschluß oder sonstigen Details. Wer mit dem Rock am Mann nicht klarkommt,
der läßt sich auch vom "richtigen" Reißverschluß nicht abhalten. Du hast also
keinen direkten Einfluß darauf, was die Leute denken, die Dich sehen. Also
mach Dir keinen Kopf um solche Details.

Vor allem dann wenn sich wirklich ein paar Leute anhand meines Beispiels
Überlegen Rock zu tragen.

Ja und? Wie stellst Du Dir das vor? "Oh, Du hast ja einen Rock an, das ist
ja mal was neues, würde ich auch mal probieren. Aber wo ist denn der
Reißverschluß? HINTEN? Iih, nee, ich bin doch kein Transvestit!" Glaubst
Du wirklich, jemand würde so argumentieren?
Ich denke nach wie vor, die größten Hürden bauen wir uns selber und sie
sind in unseren Köpfen.
Gruß,
Marc

Ich will ncoh was nachtragen:

Unpraktisch kann ein Reißverschluss hinten vor allem bei langen engen Röcken sein, da man diese vorner kaum oder gar nciht hochheben kann ohne den ganzen Rock hoch zu krempeln. Bei langen weiten Röcken besteht dieses Problem weniger und bei kurzen Röcken noch weniger. Ich habe ja einie lange weite und kurze engere Röcke mit Gummibund, also ihne jeden Reißverschluss oder Knopf. Die machen mir keinerlei Probleme beim P..

Es gibt ja auch Hosen mit Reißverschluss hinten. Die halte ich aus den gleichen Gründen für sehr unpraktisch.

So long!

Michael

Hi Ralph

Hast du da ein Bild oder ne Markenbezeichnung. Wäre mir zumindest hilfreich beim Argumentieren.

Viele Grüße Christian

Hallo Christian,
ohne lange Diskussion über das Geschlecht eines Kleidungsstücks:
Ich habe einen Rock, der eindeutig als Männerrock verkauft wurde (von Modetrend-S) und der seinen Reißverschluß hinten hat.
Für mich ist das primär eine Frage der Optik, nur so ist eine glatte und damit elegant wirkende Front zu erreichen. Ob das jetzt praktisch ist oder nicht, ist eine andere Frage, die sich wenn überhaupt, nur ganz selten auf öffentlichen Toiletten stellt - eigentlich marginal. Wesentlich schwerer wiegt für mich eindeutig dass er keine Taschen hat, was ich beim Kauf übersehen habe.
Ralph

Druckknöpfe werden abgeschafft.
mfg
Steffen-P

Hallo!

Knöpfe hinten muss defintiv Frauensache sein, so unpraktish, muss man Kleidungshilfe haben sonst klappt es nicht. Habe eine Freundin die ich unter Aussenkleidung geholfen habe die Knöpfe im Rücken einen Overall zu öffnen um sie Möglichkeit zu geben überhaupt daraus zu kommen nach ein Fest vor einige Jahre.

Grüsse

RockIngo

Hallo zusammen,

Also ich für meinen Teil muss dazu sagen, dass mir eine Unterscheidung von Männer- oder Damenröcken aufgrund der Stilistik (also z.B.: wo und wierum liegt der RV?) irgendwie künstlich vorkommt, schon wieder eine Schubladisierung gegen die wir doch kämpfen, oder? Die einzige Unterscheidung, die ich persönlich zulassen mag, ist die der physischen Proportionen der jeweiligen Zielgruppe, das heisst: die in der Tat vorhandenen unterschiedlichen Proportionen der Geschlechter wollen im Grundschnitt eines Rockes oder Kleides berücksichtigt werden.

Genauso wie Marc trage ich ziemlich viel Kleidung aus der sog. Damenabteilung, denn sie passt mir definitiv besser (habe eine sehr drahtige, schmächtige Konstitution), und ich mag auch in allem die grössere Vielfalt die sie zu bieten hat: Wenn ich ein perfekt passendes Kleid -- in vergleichsweise maskulinem Stil -- gefunden habe, dann kaufe ich es und trage es ohne Scheu und mit Stolz und Selbstverständlichkeit. Kleider mit RV haben diesen meist seitlich (links) oder hinten, während welche mit durchgehenden Knopfleisten von vorn zu schliessen sind. Da es noch kaum sog. Männerkleider gibt, müsste man dann also fordern, dass zukünftige solche den RV vorn oder auf der rechten Seite haben müssen, und entspr. Knopfleisten hinten, sowie einen evtl. vorhandenen Eingriff auf jeden Fall rechtsherum? Gestatten, aber das wäre IMHO doch ziemlich albern.

Christians 25€-Limit kann ich übrigens noch toppen, denn die überwältigende Mehrzahl meiner Röcke und Kleider kamen mich unter 5€ bzw. 15€: gute, fast immer neuwertige Second-Hand-Ware meist von hochwertigen Markenherstellern, oder Ware aus dem Lagerabverkauf.

Zitat von Collantix: "Vielleicht wäre es ganz interessant zu klären, was sich die Leute konkret unter Transvestiten vorstellen. Das würde vielleicht einiges klären. Ich glaube nicht, daß man das an Reißverschlüssen festmacht..."

Also auch etwas, was ich immer wieder betonen möchte (auch wenn Ferdi das hier bereits getan hat), nämlich das allgemeinene Unwissen über Transvestiten: ein offensichtlicher Mann in 'Frauenklamotten', selbst in einem Rüschenkleid und Stöckelschuhen, ist KEIN Transvestit und KEINE Tunte, sondern ein Mann mit nur etwas ungewöhnlicher Bekleidung. Erst wenn es in allem (das Gesamtbild, wie Marc es formuliert) eine zunächst offensichtliche Frau ist, die man bei mehr oder weniger genauen Hinsehen oder -hören als biologischen Mann erkennen kann, dann ist es ein Transvestit, oder auch ein eben sehr femininer Mann (was für den Betreffenden eine sehr wichtige Unterscheidung darstellt). Eine Distanzierung von offensichtlich männlichen Rockträgern gegenüber Transvestiten ist also m.E. gar nicht nötig.
Und nach meinem Weltverständnis ist nur ein schwuler Transvestit (vermutlich die Minderzahl) eine Tunte... folglich gibt es gar kein typisch 'tuntiges' Aussehen, denn Homosexualität ist bekanntlich eine unsichtbare Eigenschaft. Warum mir das so wichtig ist: Weil ich selbst eine (kurze) Übergangsphase als Transvestit hatte, zwischen meinen Dasein als Hosenträger und dann Rock- bzw. Kleiderträger. Das hat mich für diese Begriffe und deren Bedeutung halt stark sensibilisiert.
Weiter sehe ich die Sache so: Ein Mann in Pumps, Rüschenrock und Spitzenbluse ist genauso (mehr oder weniger) männlich, wie eine Frau in Cowboystiefeln, Jeanshosen und Holzfällerhemd (mehr oder weniger) feminin sein kann. Ich denke, das hängt vom Menschen- und Figurtyp ab, und natürlich davon, ob die Sachen auch eine angemessene Passform haben (s.o.) und eine gewisse Form von Stil erkennbar ist.

Ich habe mittlerweile auch kein Problem damit, wenn (selten) mich jemand als 'Schwuchtel', 'Transe' oder 'Tunte' zu beschimpfen versucht, denn ich bin ja nichts davon. Und wenn man mich nicht für besonders maskulin hält, gereicht mir das zur Ehre, denn ich sehe mich selbst sowas von überhaupt nicht ausgesprochen maskulin. Typisches Männer-Machogehabe und -gerede geht mir (und ging mir immer) echt auf den Keks. Wie Collantix es sagt: ich möchte als Mensch ernstgenommen werden, und das gelingt mir immer besser, seit ich keine Hosen mehr trage!

Was das Pieseln angeht: Solange es leider genug von den Schweinen gibt, die einfach so auf der Strasse in die nächste Ecke oder ans nächste Auto pinkeln, muss ich mir keinerlei Sorgen machen, wenn ich aus Bequemlichkeit in einer schmuddeligen Herrentoilette im Stehen einfach nur die Rockvorderseite hochkremple. Im Idealfall suche ich aber die geschlossene Kabine auf, verrichte auch das kleine Geschäft im Sitzen und verwende dabei ebenfalls Toilettenpapier, was beides ein gepflegter Mann von Welt vielleicht schon immer tat, mit oder ohne Rock.

Hauptstädtische Grüsse
El Buitre