Kritik heisst, dass man sich mit einem Sachverhalt auseinandersetzt und dann argumentativ dagegen Stellung nimmt. Damit ist leicht umzugehen, da man die Absicht des Kritikers und dessen Gedankenlage versteht und sie sich entweder zu eigen macht oder aber mit Gegenargumenten versucht, seine eigene Position darzulegen. In so fern hat Elkes Auftreten hier überhaupt nichts mit Kritik zu tun, das war Provokation, gemischt mit einen sehr engen Weltbild:

Zitat:

Hi, ich glaube ich stehe im Wald, hier sind doch tatsaechlich Transvestiten
im Rock im Forum. Das ist ja unglaublich. Warum tragt ihr Maenner denn
Roecke? Wollt ihr Frauen sein oder geilt ihr euch nur auf?

Da hat jemand erstens nicht begriffen, was ein Transvestit ist, zweitens unterstellt sie Männern, daß sie meist auf sexuelle Befriedigungen aus sind, was für mich persönlich eine sexistische Beleidigung ist. Von daher waren die Reaktionen also sogar eher verhalten. und nicht zuletzt gilt: wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus. Auf sachliche,gerne auch kritische, Beiträge gibt es sachliche Antworten, auf dumme Beiträge gibt es dumme Antworten, wenn überhaupt. Und auf Beleidigungen reagiere ich je nach Lust und Laune, aber sicher nicht sachlich.

Gruß

Dieter

Hallo Hirti,
ich habe den Thread auf den du dich beziehst nicht gelesen, weil ich, wie scheinbar manch anderer auch, das Gefühl habe, dass es sich um das Werk eines Trolls handelt. Ich habe es auch nicht vor das jetzt nachzuholen..
Genauso gedenke ich mit persönlich vorgetragener Kritik umzugehen, d.h. werde ich nicht ernsthaft, persönlich in vernünftiger Art und Weise angesprochen, sonder versucht irgendjemand im Vorbeigehen mich zu provozieren/ärgern, werde ich ihn schlicht ignorieren.
Spricht mich dagegen jemand persönlich in vernünftigen Ton an, werde ich mit ihm darüber reden, Sachverhalte Ansichten und Beweggründe darlegen.

Das ist jetzt natürlich eine etwas theoretische Sichtweise, weil ich bislang noch nie auf Kritik, weder in der einen noch in der Anderen Form gestoßen bin, bestenfalls auf freundliche Nachfragen. Vermutlich liegt dies zum einen daran, dass ich sehr selten öffentlich einen Rock trage, dabei aber auch noch die Gelegenheiten sehr genau auswähle, zum anderen an der Tatsache, dass es kaum jemand wagt einen Fremden auf seine Kleidung in negativer Form an zu sprechen.

Ralph

Moin hirti,

Kritik ist nur dann eine Kritik, wenn zum Objekt der Kritik Alternativen dargestellt werden. Fehlen diese Alternativen, fehlt auch die Grundlage zu einer konstruktiven Diskussion über das Thema.

Eine Kritik ohne Darstellung Alternativen ist IMHO nur dummes, substanzloses Gerede, und es Zeitverschwendung, sich damit zu befassen.

Eine konstruktive Kritik hingegen ist von Nutzen für beide Seiten und macht Sinn.

Gruß

KtV <span style="background-color:#FFFFFF;border-width:1px;border-style:solid;"> pu285</span>

Hallo Rockträger-Kollegen!
Jetzt muss ich schon mal fragen wie ihr damit umgeht, wenn ihr auf der Straße kritisiert werdet?
Mal ganz ehrlich - wer sich im Rock auf die Straße begibt, der weiß doch dass er auch oft kritisiert, angegafft, blöd angemacht und für etwas gehalten wird was er nicht ist. Davor gefeit sind meiner Meinung nach nur die, die entweder
- nur Kilt tragen (der einfach als ultimativ männlich anerkannt ist)
- Röcke nur in der Nacht und dort wo sie keiner sieht tragen
- oder ihre Röcke nur in den eigenen 4 Wänden tragen
Ansonsten muss sich wohl jeder mit Kritik beschäftigen?!
Manche sehen das ja ganz locker (Zitat: "Don't feed the trolls!" - lasst sie doch meckern), andere glauben sie müssen hier die wüstesten und völlig aus der Luft gegriffenen Beschimpfungen loslassen.
Hier einige Beispiele aus dem "Elke-Thread":
- "ein kleines dummes Mädchen mit einer kleinen dummen Bemerkung"
- "Also, keine eigene Denkleistung, nur das wiedergegeben, was andere schon mal gegessen haben."
- "Aufmischer scheinen es echt nicht mehr zu lernen das sie hie sehr schnell durchschaut werden, also lass es sein!!!!!!!!"
- "du kannst jetzt wieder SAT 1 und RTL gucken gehen, die warten auf dich"
- "Iiiihhh! die fette Elke! "

Und solche Meldungen kommen hier fast immer wenn jemand mit einer kontroversiellen Meinung ankommt.
Wenn euch im Rock nun jemand auf der Straße schief anredet, beschimpft ihr ihn dann auch nach Strich und Faden? Oder traut ihr euch dann nicht?
Warum seht ihr darin denn nicht die Gelegenheit dass ihr endlich einmal mit jemandem diskutieren und ihn vielleicht überzeugen könnt dass Männerröcke etwas Tolles sind??? Wenn sich schon einmal jemand die Mühe macht und uns auf unsere Röcke anspricht, könnten wir dann nicht auch etwas vernünftiger mit ihm diskutieren und die Gelegenheit nutzen, selber für dafür zu sorgen, dass Mann im Rock akzeptiert wird?

mit schönen Grüßen aus Linz / Österreich
Klaus alias hirti
(der gleich nach der Arbeit die Shorts gegen einen Rock tauschen wird um sich auch bei den angesagten 35°C noch so richtig wohl zu fühlen)

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"Jetzt muss ich schon mal fragen wie ihr damit umgeht, wenn ihr auf der Straße kritisiert werdet?"

mich hat niemand auf der straße zu kritisieren!so fängt es schonmal an.die leute können über mich denken was sie wollen,aber sollten es zum eigenen wohl vermeiden ihren mund aufzumachen.ich lass mich eben nicht gerne von irgendwelchen leuten dumm anquatschen.

wenn mir jemand auf der straße mit sprüchen kommt wie sie elke zum besten gegeben hat,sollte er schleunigst das weite suchen.soviel dazu.nur dazu kam es noch nie.soll heisen mich hat noch niemand dumm angequatscht oder kritisiert.

"ein kleines dummes Mädchen mit einer kleinen dummen Bemerkung"

- "Also, keine eigene Denkleistung, nur das wiedergegeben, was andere schon mal gegessen haben."

das sind keine dummen sprüche,das ist traurig aber wahr.denn ein mensch der sich auch nur 10 sekunden zeit nimmt und über einen funken intelligenz verfügt kommt niemals zu solch aussagen wie wir sie von der elke kennen.besonders das zweite zitat trifft es auf den punkt.

bei allem nötigen respekt,aber diese elke ist nun mal dumm wie ein stück butter.und ihr geschreibsel hat mit kritik nichts zu tun.sie? wollte provozieren,und bekommt genau das was sie verdient (oder auch möchte): spot und verachtung.
sie lebt eben in einer kleinen welt.in einer welt ihrem geistigen horizont angepasst.
hätte sie in einem normalen ton gesagt das sie nix von männern in röcken hält (was zwar auch kein mensch interessiert) und dafür auch vernünftige argumente gebracht (die es ohnehin nicht gibt) hätte man ihr sicher normal geantwortet.

mag sein das wir diesem kleinen provocateur das gegeben haben was er wollte ;)
und für gewöhnlich antworte ich auch nicht auf solch geistigen abfall.aber manchmal tut es gut etwas dampf abzulassen. :)

Hallo Klaus,

also ich fasse mich mal etwas kürzer:
Freundliche, ehrliche Kritik: offenes freundliches Gespräch bzw. Erklärung.
Herablassendes dümmliches Gelaber: von Auslachen bis Ignorieren oder mal einen passenden Spruch.
Aufregen oder gar sich drüber Ärgern habe ich mir abgewöhnt; ist nicht gut für den Magen... Außerdem will man dem Gegenüber ja nicht noch ´ne Genugtuung verschaffen.

Gruß

Dirk

Das Kilt-Träger vor blöder Anmache gefeit sind, wage ich zu bezweifeln. Die ewig dämliche Frage nach dem Unten-Drunter ist wohl unvermeidlich. Ich teile Deine Einschätzung, dass zumindest in Deutschland der Kilt als männliche Bekleidung eingeordnet wird, der Träger allerdings wird eher als exzentrisch angesehen.

Ich hatte bislang noch keine bemerkenswerten Erlebnisse, die ich als blöde Anmache werten würde, wenn ich im Rock unterwegs war. Ich bekomme manchmal verwunderte Blicke, Schmunzeln oder Tuscheln mit, aber auf meinen Rock angesprochen wurde ich von Fremden noch nie.
Sogar in der Familie ist das kein großes Thema. Meine Schwiegermutter meinte mal, „Du hast ja schon wieder deinen ollen Rock an!“, der Mann einer Cousine meiner Frau fragte: „Ist das ein Rock?“ und mein Vater meine mal: „Das ist eine Rock, oder? - Ist wohl bequem.“ Ich sag darauf dann, „Ja, sehr bequem!“ Und das ist es dann.

Ich kann mit Kritik gut umgehen (und gegebenenfalls auch gut ignorieren). Ich hatte früher gedacht, als Mann in einen Rock unter die Leute zu gehen, dass müsste einem Spießrutenlauf gleich kommen. Und bei meinen ersten Ausflügen war ich auch entsprechend unsicher. Heute verblüfft mich nur noch, wie gleichgültig die Leute sind.
Verblüffend finde ich auch, wer hier plötzlich alles anfängt zu texten, wenn ein(e) Elke pöbelt. Leute, die über Monate oder noch nie etwas von sich gegeben haben, werden plötzlich munter. Das macht mich schon etwas nachdenklich. Inhaltlich scheint über den Rock am Mann alles gesagt. Alle Argumente Pro und Kontra sind ausdiskutiert. Kritik oder gar Selbstkritik ist nicht mehr notwendig. Das Thema ist in viele Foren exportiert worden und wurde dort mehr oder minder wohlwollend kommentiert. Es gibt spannendere Themen.
Der durchschnittliche Rockträger ist über 40, etabliert, gut situiert und sozial eingebunden. Satt und zufrieden schaut er in sein Rockträgerforum, ob sich wieder mal ein verirrter Poster zu einer blöden Bemerkung hat hinreißen lassen, auf die er sich ohne großen gedanklichen Aufwand stürzen kann. Wir haben fertig!?

Wolfgang

Hallo,

das ist doch mal ein interessantes Thema.

Auf der Straße erlebe ich relativ wenig Kritik. Das Getuschel findet meistens hinter meinem Rücken statt. Damit kann ich leben, ohne großartig darauf eingehen zu müssen.
Manchnal ergibt sich durch einen plumpen Spruch / eine plumpe Frage ("Bist Du eine Frau?") ein interessantes Gespräch. Was diese Menschen dann mitnehmen, liegt nicht in meiner Hand.

Kritik im privaten Umfeld findet so gut wie gar nicht statt. Das mag daran liegen, daß die Keiderfrage eher sekundär istEine Kollegin übt mitunter Stil-Kritik, was ich als bereichernd empfinde, weil sie mit Alternativen garniert ist.

Was Kritik hier betrifft:
Ich erlebe sie sehr häufig als destruktiv. Denn nur in seltenen Fällen werden Alternativen aufgezeigt. Und das betrifft nicht nur sog. Trolle, sondern auch regelmäßige Schreiber (interessanterweise von solchen, die nie Bilder von sich zeigen). Ich nehme es hin. Aber darauf einzugehen bin ich nicht mehr willens.
Ich stelle Bilder in den Bewußtsein rein, Angriffsflächen zu bieten. Und manchmal bringt man auch wieder Schwung ins Forum (siehe Kurz trifft lang)
Ich werde auch in Zukunft Bilder einstellen.

Gruß

Collantix pu316
<ul><li>Die Münchner Treffen der alternativen Männermode</ul>

Hallo hirti,

an ernstzunehemende Kritik auf der Straße kann ich mich nicht erinnern.
Ernsthafte Kritik ist auch kein Problem. Wir wissen warum wir Röcke tragen, und den Menschen,
die einen ernsthaft kritisieren, kann man das auch darlegen.

Pöbeleien dagegen kommen auf der Straße immer wieder mal vor. Meistens sind das Typen, bei denen
ein Blick genügt, um zu wissen, daß ich mit denen nichts zu tun haben will. Normalerweise ignoriere
ich sowas. In seltenen Fällen habe ich versucht mit einem lockeren Spruch dagegen zu halten.
Mit dem Resultat war ich aber fast nie zufrieden. Die passende Antwort fällt mir nämlich
fast immer mindestens 10 Minuten zu spät ein. Ich bin noch auf der Suche nach der besten
Reaktion auf diese Pöbeleien.

Gruß
Joseph

Hallo Hirti,

an Röcken trage ich was mir gefällt, und Kritik habe ich in den 4,5 Jahren nur selten erlebt. Kritik an der Kombination, ja, aber Kritik an der Tatsache Rock? Nee, wirklich nicht.

Klar, so manche Gesichter sind zu meiner Erheiterung durchaus geeignet, dennoch: Wenn ich etwas Ungewöhnliches sehe, schaue ich vielleicht auch "ungewöhnlich" . Die Reaktion nach diesem Blick ist für mich das Entscheidende.

Die häufigste Reaktion ist gar keine Reaktion. Beim Rest kommt meines Erachtens die geistige Fähigkeit des Reagierenden zum Vorschein: ist die Person in der Lage, vorurteilsfrei etwas zu erfragen? Offene Fragen werden von mir offen beantwortet, mit Unterstellungen verbundene Fragen werden mit einer adäquaten gekontert, und auf plumpe Anmache gibt's die verbale Keule.

Zu der Aktion mit Elke: Ich erachte es nicht als Kritik, wenn mir jemand sagt "mir gefällt das nicht!" Das ist in meinen Augen nur eine Stellungnahme. Kritik wäre es, wenn sie sagt "Ein Mann sollte Hosen tragen, weil ..." Elke jedoch sagte: "Hi, ich glaube ich stehe im Wald, hier sind doch tatsaechlich Transvestiten im Rock im Forum. Das ist ja unglaublich. Warum tragt ihr Maenner denn Roecke? Wollt ihr Frauen sein oder geilt ihr euch nur auf?" Das sind gleich mehrere Unterstellungen auf einmal, egal ob diese sogar ein Kompliment sind (schließlich sagen viele Frauen, die schönsten und begehrenswertesten Männer seien schwul). Sorry, aber wer mir so auf der Straße begegnet wenn genug Leute drumherumstehen, den diffamiere ich derart, daß die Umstehenden Beifall klatschen und diese Person knallrot verschwindet.

Gruß
JürgenB

Sicher macht es einen Unterschied, in welchem Tonfall ich kritisiert werde. Aber grundsätzlich versuche ich, jede Kritik sachlich und vernünftig zu erörtern. Sollte der Kritiker schon auf dieser Ebene sein und zudem noch höflich oder gar freundlich, dann ist eh alles in Ordnung. Sollte sich die Kritik in Worten wie "Schwuchtel" oder dergleichen äußern, versuche ich den Kritiker erst mal höflich und bestimmt auf die vernünftige Ebene zu bringen.

Manchmal habe ich aber auch keine Lust dazu und ignoriere den Kritiker, besonders, wenn der seine Kritik aus einem Sicherheitsabstand von 10 Metern oder so äußert, was bisweilen vorkommt. Manchmal macht es aber auch Spaß, dies 10 Meter wieder zu ihm zurück zu gehen und ihn zur Rede zu stellen. Das ist aber oft gar nicht so einfach, denn meistes hat dieser Kritiker aus einer Gruppe heraus gerufen und es ist nicht ersichtlich, wer von denen es war.

Ein Alternativvorschlag, den KtV ja von einem Kritker einfordert, ist m.E. (das ist das gleiche wie IMHO) ja implizit immer enthalten: Wenn ein Bauer kritisiert, das ich etwas esse, das er nicht kennt, besteht der unausgesprochene Alternativvorschlag darin, das ich das essen soll, was er kennt, damit sein Weltbild ungestört stabil bleibt. Und so sind die unausgesprochenen Alternativvorschläge von Männerrockritikern: "Tragt doch Hosen, damit ich auch weiterhin mit der Welt zurecht komme!"

Beste Grüße,

Michael