Kommentare zum rock

Johannes, Friday, 04.07.2003, 09:46 (vor 8316 Tagen)

Hallo leute,

ich habe mich jetzt doch durchgerungen, etwas über eine letzten erlebnisse in alernativer kleidung zu plaudern:
<ol><li>War im blauem sarong und trägertop (outfit vom letzten treffen im augustiner - das bild ist ja leider nicht mehr im forum) bei einer guten freundin. Der gefiel das outfit sehr gut, meinte "Das ist ja sowieso männerkleidung", auf meinen sarong deutend<li>auf der u-bahn-station (es war eigentlich schon das zweite mal in dieser kleidung) sprachen mich zwei männliche jugendliche an, ob ich feuer habe. Ich verneinte. Und nun entpuppte sich das fragen nach feuer als aufhänger für das eigentliche gespräch, das nun folgte.
Sie fragten mich warum ich immer röcke trüge. Ich sei doch bestimmt schwul oder sonst irgendwie pervers. Ob ich sie nicht schon gesehen hätte, sie hätten neulich über mein outfit gelacht (ich hatte tatsächlich lachen gehört, es aber nicht beachtet). Ich fragte sie, ob sie wirklich meinten, von der kleidung auf die sexuelle orientierung schließen zu können. Sie zeigten dann auf ihre kleidung. Es war das übliche halt: schwarze, eher etwas zu weite jeans trug der eine etwas zu tief (also auf statt über der hüfte - dementsprechend legte sie sich in in meinen augen recht unschöne falten, dazu einen - zugegeberweise einigermaßen ansehnlichen - rel. eng anliegenden weißen rippen-pully (m.e. viel zu heiß für das damals noch sehr heiße wetter). Der andere trug glaube ich eine lange, weiße, recht schlabberige sporthose und oben zwei teile übereinander (das untere weiß, das obere grau) - ich fand´s jedenfalls alles andere als ansprechend. Sie meinten, so müsse ich mich kleiden, das wäre sexy, darauf würden die frauen stehen. Ich meinte darauf nur: "Habt´s ihr eine ahnung!" und erwähnte auch, daß ich ihre kleidung eher als unschön und g´schlampert empfinde. Sie schauten dann doch etwas verwirrt, ließen sich letztlich aber doch nicht drausbringen. Sie stiegen zu mir in die u-bahn. einer fragte mich noch recht g´fegert, ob ich ihm einen stinkefinger gezeigt hätte - ganz wohl war´s mir darauf erst einmal nicht - ich verneinte wahrheitsgemäß "wie käme ich dazu?" - die antwort wurde zum glück akzeptiert, und das vorige gespräch ging weiter. Sie zeigten erneut auf ihre kleidung - teilweise markenlabels nach außen kehrend - und führten die ganzen "tollen" marken ihrer kleidung auf.
Ich - besonders schlagfertig bin ich leider immer noch nicht - darauf. "Soso, ihr steht´s also gar net auf frauen, sondern auf marken!" (die eigentlich richtige version der antwort war mir leider erst am heimweg eingefallen, nämlich: "Die frauen stehen eigentich doch mehr auf persönlichkeiten als auf merken"). Die beiden wurden dann von einem dritten gerufen und verließen fluchtartig die u-bahn, um mit diesem dritten mitzufahren, die u-bahn schloß die türen und fuhr ab.
Naja - vielleicht hat sie das gespräch ja doch etwas zum nachdenken angeregt - daß ich seither von ihnen nicht mehr belästigt worden bin, heißt ja vielleicht nur, daß wir uns seither nicht mehr begegnet sind, aber wer weiß...<li>An unserem pfarrfronleichnam hatte ich im chor (und in der schola) zu singen. Des doch recht treditionellen und konservativen umfeldes wegen habe ich mich dazu durchgerungen, eine leichte leinenhose zu tragen - es war aber sehr heiß (shorts mag ich nicht). Am ende der prozession konnte ich es nicht lassen, einigen chormitgliedern (u.a. auch frauen) zu sagen, wieviel lieber ich einen rock oder sarong getragen hätte. Einer von ihnen wies mich dann auch auf das traditionelle umfeld hin. Ich meinte, eben deshalb würde ich ja schweren herzens hose tragen..... Ich erwähnte dabei auch, daß ich u.a. auch miniröcke tragen würde und erwähnte dabei den erst kürzlich erworbenen grünen, zum mini abzipbaren rock, der mir sehr gut gefällt und in dem ich auch von frauen schon gelobt worden bin. Da kamen dann doch recht ungläube gesichter (ich hatte gedacht, ich hätte den schon einmal in der probe angehabt - auf jedenfall müßten sie eigentlich meinen minikilt von the british shop kennen, der ihnen gut gefallen hatte). Also entschloß ich mich in der nächsten probe - das war vorgestern - diesen grünen rock (abgezipt) zu tragen. Da konnte es eine frau im chor tatsächlich nicht lassen zu sagen "süß schaut er aus, in seinem rockerl!". Von der hitze der lezten tage war die kirche (moderner beton-bau) noch sehr warm, außerdem war die luft eher feucht. Ich konnte es deshalb nicht lassen, das zu erwähnen (auch in anbetracht meiner kleidung - die anderen waren alle ertaunlich warm angezogen - die heißen tage waren ja auch vorbei, trotzdem war es auch draußen noch alles andere als kühl). Da meinte eine: "Bist du in den wechseljahren?" Darauf eine andere "ja, vom mann zur frau" Da meinte ich dazu: "Solange der bart dran bleibt, bleibe ich noch eindeutig mann, und der bleibt dran!".</ol>
Johannes

Re: Kommentare zum rock

Jörg, Friday, 04.07.2003, 11:34 (vor 8316 Tagen) @ Johannes

gut gefallen hatte). Also entschloß ich mich in der nächsten probe - das war vorgestern - diesen grünen rock (abgezipt) zu tragen. Da konnte es eine frau im chor tatsächlich nicht lassen zu sagen "süß schaut er aus, in seinem rockerl!". Von der hitze der lezten tage war die kirche (moderner beton-bau) noch sehr warm, außerdem war die luft eher feucht. Ich konnte es deshalb nicht lassen, das zu erwähnen (auch in anbetracht meiner kleidung - die anderen waren alle ertaunlich warm angezogen - die heißen tage waren ja auch vorbei, trotzdem war es auch draußen noch alles andere als kühl). Da meinte eine: "Bist du in den wechseljahren?" Darauf eine andere "ja, vom mann zur frau" Da meinte ich dazu: "Solange der bart dran bleibt, bleibe ich noch eindeutig mann, und der bleibt dran!".</ol>

Johannes


ja ja... das sind so ziemlich die dümmsten Sprüche die manche Leute drauf haben... wenn manche dummen Männer sowas loslassen, dann kann man das ja
"grade so mal noch verstehen"ABER WENN FRAUEN, DIE NAHEZU FAST NUR NOCH HOSEN TRAGEN... UND DAZU NOCH FLACHE SCHUHE, DIE SEEEEEEHR MÄNNLICH AUSSEHEN UND AUCH NOCH GANZ KURZE HAARE HABEN SOLCHE SPRÜCHE RAUSLASSEN, DANN IST DOCH DIE FRAGE BERECHTIGT, OB DIE SICH SCHON ZUM MANN "UMGEWECHSELT" HABEN!!!!!!!!!!!!!![image]


Jörg

Re: Kommentare zum rock

Johannes, Friday, 04.07.2003, 12:46 (vor 8316 Tagen) @ Jörg

... DANN IST DOCH DIE FRAGE BERECHTIGT, OB DIE SICH SCHON ZUM MANN "UMGEWECHSELT" HABEN!!!!!!!!!!!!!![image]

genau das habe ich sie auch zurückgefragt: Nach einigen zögern mit dummem geschau: "Ach soo, wegen der hose?".

Johannes

Re: Kommentare zum rock

Ferdi, Friday, 04.07.2003, 12:55 (vor 8316 Tagen) @ Johannes

Hi Johannes!

genau das habe ich sie auch zurückgefragt: Nach einigen zögern mit dummem geschau: "Ach soo, wegen der hose?".

Daran sieht man mal, was die Leute für dummes Zeug reden und wie lange es bei manchen dauert, bis der Cent gefallen ist. Auf die Frage: "Warum tragen Sie einen Rock?" gibt es je nach Situation zwei gute Antworten. Entweder: "Aus den selben Gründen aus denen Frauen ihre Hosen tragen", oder: "Ich kann ja schlecht in Unterwäsche rumlaufen". Dann kommt meistens sofort der Hinweis auf die Hosen. Darauf gibt man die folgende Antwort: "Hosen, nein, Hosen sind doch Frauekleidung und ich trage keine Frauenkleidung". Das hat nachhaltigen Erfolg und triggert beim Gesprächspartner eine ganze Sequenz wichtiger Nachdenkvorgänge an.

Gruss,
Ferdi

Re: Kommentare zum rock

Jürgen (Pareo), Friday, 04.07.2003, 12:21 (vor 8316 Tagen) @ Johannes

Mit solchen Reaktionen und Kommentaren wird man wohl leben müssen und sicherlich auch leben können. Wenn man mal mit offenen Augen und Ohren durch eine belebte Fussgängerzone läuft, wird man folgendes feststellen können. Die Menschen brauchen es scheinbar gelegentlich, sich über andere den Mund zu zerreissen. Es wird kommentiert und gelästert. Dabei ist es egal, ob jemand sehr groß, eher klein, dick oder spindeldürr ist. Alles was aus der DIN-Norm des Normalbürgers herausragt, wird von bestimmten Menschen kommentiert. Einfach nicht so eng nehmen und daran denken, dass auch Männer in Hosen Opfer dieser Personen werden, wenn sie nicht deren Norm was das äußere Erscheinungsbild angeht entsprechen.
Ich wurde bisher noch nie am See angesprochen, wenn ich mit Pareo oder Sarong rumrenne. Nur einmal wollte eine Frau wissen, wo ich das Tuch gekauft habe, weil sie auch so eins will. Liegt vielleicht auch an meiner Größe und Statur (190cm und 95kg). Allgemein sagt man mir des öfteren, ich hätte einen grimmigen Blick, auch wenn ich nicht schlecht drauf bin. Vielleicht schreckt das auch ab *lol*.
Wünsche euch allen noch viel Spass beim Luft um die Beine wehen lassen
Jürgen

Re: Kommentare zum rock

Johannes, Friday, 04.07.2003, 12:58 (vor 8316 Tagen) @ Jürgen (Pareo)

>Mit solchen Reaktionen und Kommentaren wird man wohl leben müssen und sicherlich auch leben können.

Das kann ich durchaus - und doch wär´s ohne schöner....Einfach nicht so eng nehmen und daran denken, dass auch Männer in Hosen Opfer dieser Personen werden, wenn sie nicht deren Norm was das äußere Erscheinungsbild angeht entsprechen.

Keine sorge. Wenn ich es wirklich eng sehen würde, würde ich keine röcke etc. tragen.

[quote]Ich wurde bisher noch nie am See angesprochen, wenn ich mit Pareo oder Sarong rumrenne. Nur einmal wollte eine Frau wissen, wo ich das Tuch gekauft habe, weil sie auch so eins will weil sie auch so eins will.
[/quote]

Ich werde auch öfters zumindest lieb angelächelt - von frauen, versteht sich.
Neulich fragte mich ja (ich hatte es schon hier berichtet) die kassiererin eines biergartens, wo ich denn gewesen wäre; auf meine nachfrage, was sie meine, zeigte sie auf meinen sarong und frage, wo ich denn das da herhabe - den sarong, sehr nett (und keineswegs spöttisch) dabei lächelnd. Sie war dann etwas enttäuscht, als ich sagte "vom tollwood", da sie vermutlich erwartete, daß ich irgendein fernes urlaubsziel in asien nenne.
Johannes

Re: Kommentare zum rock

Marc, Friday, 04.07.2003, 13:30 (vor 8316 Tagen) @ Johannes

Hallo Johannes,

Ich sei doch bestimmt schwul oder sonst irgendwie pervers.

Allein die Fragestellung spricht schon Bände

Ich - besonders schlagfertig bin ich leider immer noch nicht - darauf.
"Soso, ihr steht´s also gar net auf frauen, sondern auf marken!"

Wieso nicht schlagfertig - ich finde die Antwort klasse... mir ist auch
noch eine etwas deftigere eingefallen: "Frauen ist es wichtig, was in der
Hose drin ist, nicht was außen drauf steht..."

Naja - vielleicht hat sie das gespräch ja doch etwas zum nachdenken
angeregt - daß ich seither von ihnen nicht mehr belästigt worden bin,
heißt ja virden bin,
heißt ja vielleicht nur, daß wir uns seither nicht mehr begegnet sind

Oder sie haben gemerkt, dass Du Dich nicht einfach so provozieren lässt.

Ich hatte auch einige Erlebnisse in letzter Zeit. Zum Beispiel gestern.
Als es mir im Winter mal ziemlich schlecht ging, habe ich einen Psychologen
aufgesucht, und nach einer etwas intensiveren Anfangsphase und schnellen
Besserung sind wir übereingekommen, keine richtige Therapie zu machen, aber
alle paar Wochen mal ein Gespräch. Und gestern war mal wieder ein Termin.
Diesmal fragte er mich zu meiner Kleidung. Wir haben dann fast die ganze
Zeit darüber geredet, und dass es mir als Abgrenzung vom "Durchschnittsmann"
und zum Abheben aus der Masse wichtig ist, dass ich mir aber auch schrittweise
alles erarbeitet habe und heute eben viele ausgefallene Kleidung für mich
ganz selbstverständlich ist. Er meinte, es sei ihm natürlich gleich aufgefallen,
was ich so anziehe, aber auch, dass ich in keine der üblichen "Schubladen"
passe, wie z.B. schwul, TV und so. Und gestern am Ende der Sitzung sprach
er mir dann ein großes Lob dafür aus, dass ich da ganz konsequent meinen
eigenen Weg gegangen bin und das so von zaghaften Anfängen bis heute
durchgezogen habe.

Und vor knapp vier Wochen hatte ich mich auf eine Kontaktanzeige gemeldet
und als Erkennungszeichen für das erste Date (wir hatten nur telefoniert,
keine Fotos ausgetauscht) einen Rock angezogen. Das war vielleicht etwas
gewagt, weil ich sie damals ja noch nicht so richtig einschätzen konnte -
andererseits dachte ich mir, wenn sie ein Problem damit haben sollte, dann
hätte ja alles weitere eh keinen Sinn und dann konfrontiere ich sie besser
gleich damit. Naja, aber sie findet das total in Ordnung, und alles andere
passte irgendwie auch - inzwischen sind wir zusammen. Und sie hat mir erzählt,
dass der Freund einer Kollegin von ihr auch öfters Röcke trägt. Da bin ich mal
gespannt, denn den werde ich dann wohl früher oder später auch mal kennenlernen.

Gruß,

Marc

Re: Kommentare zum rock

Wolli, Friday, 04.07.2003, 15:52 (vor 8316 Tagen) @ Marc

Hallo Marc,

da kann ich Dir nur gratulieren. Du bist schon dort, wo viele von uns erst noch hinwollen.

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Gruß Wolli