Rocksichtung in Sursee

Hoi Heinz

Heute habe ich Dich in der Migros Sursse entdeckt. Bis ich mich allerdings durch die Menschenmassen quetschen konnte, warst Du allerdings schon wieder aus meinem Gesichtsfeld verschwunden. Diese SAMSTAGS-MARATHON-EINKAUFS-DRÄNGEL-WÜRG-QUETSCH-AKTIONEN sind für mich sowieso ein Greuel, aber heute liess es sich nicht ganz vermeiden.

Irgendwann wird es sich schon ergeben, dass wir uns in einer etwas ruhigeren Umgebung auf einen Kaffee oder so treffen. [image]

Übrigens hat mir Dein Rock so auf den ersten Blick aus der Distanz super gefallen. [image]

cu
PM

Hoi Heinz
Heute habe ich Dich in der Migros Sursse entdeckt. Bis ich mich allerdings durch die Menschenmassen quetschen konnte, warst Du allerdings schon wieder aus meinem Gesichtsfeld verschwunden. Diese SAMSTAGS-MARATHON-EINKAUFS-DRÄNGEL-WÜRG-QUETSCH-AKTIONEN sind für mich sowieso ein Greuel, aber heute liess es sich nicht ganz vermeiden.
Irgendwann wird es sich schon ergeben, dass wir uns in einer etwas ruhigeren Umgebung auf einen Kaffee oder so treffen.
Übrigens hat mir Dein Rock so auf den ersten Blick aus der Distanz super gefallen.
cu
PM

Hoi PM
Ich MUSSTE leider heute Samstag in die Schuhabteilung beim Migros (Schuhe abholen), sonst bringt mich auch keiner um diese Zeit und an einem Samstag in solche Zentren. Dieser M-Park in Sursee ist mir sowieso nicht sympatisch (zu viele "herumhängende" Personen, insbesondere Ausländer, die nichts besseres wissen, als an Samstagen in solchen Zentren Leute anzuglotzen und dumme Sprüche zu machen!)

Danke für das Kompliment zum Rock. Das Kompliment gehört aber auch Sandra Kuratle, die diese Röcke "extra" für uns Männer herstellt. Sie sind etwas teuer, aber sehen einfach super aus und sind sehr bequem, insbesondere bei diesem "Einkaufstemposchritt". Ich möchte ja möglichst schnell wieder aus diesem "Fleischauflauf" herauskommen.

Vielleicht sehen wir uns mal im Stadtcafé in Sursee. Ein Mail genügt [image] .

Gruss
heinz

(Hattest du auch einen Rock an?) [image] .

Hallo Heinz,

Dieser M-Park in Sursee ist mir sowieso nicht sympatisch (zu viele "herumhängende" Personen, insbesondere Ausländer, die nichts besseres wissen, als an Samstagen in solchen Zentren Leute anzuglotzen und dumme Sprüche zu machen!)

ich denke es wird Zeit für einen Buchtipp: Ittens Kontrastlehre, die in diesem Buch enthalten sein müßte. Zusätzlich empfehle ich ein Buch über Figurenhierachie und Komposition. Warum? Ganz einfach, es hat einen Grund, warum Dir ausländische Mitbürger immer etwas stärker auffallen als "Einheimische". Das kann an der Kleidung liegen, weil gemustert, zum Beispiel ein Kopftuch, in einer Menge von ungemusterten Sachen, wie Jeans, Hemd und Co. stärker auffällt. Das kann aber auch an der Gesichtsfarbe liegen, einer bestimmten Haltung etc. Itten benennt eine ganze Reihe von möglichen Kontrasten.

Aber vielleicht ein Beispiel aus dem Alltag. Tritt einem ein Durchschnittsbürger auf den Fuß, hat man das am Abend längst vergessen, ist es aber ein Farbiger oder eine schwangere Frau, weiß man das auch noch nach 3 Tagen. Sie haben einfach ein ausgesprochen dominantes Merkmal im Sinne von Kontrast zur "normalen" Bevölkerung.

Ein weiterer Faktor ist sicherlich auch, daß man auf Fremdes in zweierlei Form reagieren kann: Neugier oder Furcht. Ich an Deiner Stelle würde mal an meiner Neugier arbeiten, denn Furcht, die oft Vorurteile mit sich bringt, kann einem ganz schön die Lust am Leben verderben.

Es ist mir absolut unverständlich, warum Du diesen Mechanismus nicht selbst bei Dir überführen kannst. Als "Rocker" müßte er Dir doch bestens vertraut sein???

Liebe Grüße - Hes

Bei dem Thema kann ich nicht still halten. Ich sehe schon, wenn ich wirklich vorerst nichts schreiben will, sollte ich auch das Lesen lassen *seufz*.

Moin Hes,

>Bei dem Thema kann ich nicht still halten. Ich sehe schon, wenn ich wirklich vorerst nichts schreiben will, sollte ich auch das Lesen lassen *seufz*.

ich kann dich auch im Forum temporär sperren... *sfg* Dann kommst du nicht in Versuchung... [image]

Gruß

KtV

Liebe Hes

Jetzt muss ich mich mal für Heinz wehren, obwohl ich nicht immer gleicher Auffassung bin wie er.
Was Heinz schreibt, ist schlicht und einfach die Tatsache, ob du es gern hörst oder nicht. Schau doch mal in einem dieser Zentren rein und beobachte, welche Leute dort rumhängen und andere belästigen. Es sind alles Ausländer, du müsstest blind sein wenn du das nicht sehen würdest. Und - verdammt nochmal - ich wehre mich dagegen, dass man das nicht soll sagen dürfen. Und ich wehre mich auch, dass man bereits als Rassist gilt, wenn man diese Tatsachen mal erwähnt.

Mit freundlichen Grüssen
Sturzi

Hallo Sturzi,

Schau doch mal in einem dieser Zentren rein und beobachte, welche Leute dort
rumhängen und andere belästigen. Es sind alles Ausländer, du müsstest blind
sein wenn du das nicht sehen würdest.

es ist ja nicht der Punkt, ob das stimmt oder nicht. Die Frage ist, was macht
es für einen Unterschied, dass es Ausländer sind? Wäre es Dir lieber, wenn es
Inländer wären, die dort rumhängen und andere belästigen? Was würdest Du daran
anders empfinden? Wäre es Dir lieber, von einem Schweizer belästigt zu werden?

Ich verstehe nicht, was an der Nationalität so wichtig ist, dass sie besonders
in solchen Kontexten immer erwähnt werden muss. Ein Arschloch bleibt doch ein
Arschloch, egal wo es herkommt?

Gruß,

Marc

Marc,

danke für deine Antwort!
Hier doch noch ein paar Bemerkungen von mir:

es ist ja nicht der Punkt, ob das stimmt oder nicht. Die Frage ist, was macht
es für einen Unterschied, dass es Ausländer sind? Wäre es Dir lieber, wenn es
Inländer wären, die dort rumhängen und andere belästigen?

Nein, es wäre mir aber lieber, wenn wir dort NICHT belästigt würden.

Man kann sich zu Recht fragen, ob Heinz das hätte erwähnen sollen (schliesslich gehört es nicht zum Kernthema). Es ist aber durchaus üblich und wird im Allgemeinen akzeptiert (manchmal sogar geschätzt), wenn man auch über das eigentliche Thema hinaus etwas berichtet. Solange man dabei bei den Tatsachen bleibt, sollte das doch möglich sein. Heinz will damit ausdrücken, dass es ihm bei unserer gegenwärtigen Ausländer-Situation nicht mehr wohl ist. Ich an seiner Stelle hätte das nicht geschrieben, weil ich mit heftigen Reaktionen gerechnet hätte. Aber jetzt, wo wir schon beim Thema sind schreibe ich es halt auch: Mir ist es so auch nicht mehr wohl!

Marc, ich akzeptiere, dass du anderer Auffassung bist und ich hoffe, dass du das auch an Heinz und mir akzeptierst.

Mit freundlichem Gruss
Sturzi

Die frage dabei ist aber auch die kausalität - man sieht zwei gleichzeitig auftretende dinge, nämlich a) ausländer und b) herumhängen und belästigen.

b) ist aber wohl weniger die folge von a) sondern - denke ich - eher die folge davon, daß a) hier miese lebensbedingungen vorfindet:
<ul><li>mieser oder überhaupt kein job
<li>evttl. auch gar keine arbeitserlaubnis
<li>diskriminierung durch intolerante und voruteilsbehafteter zeitgenossen</ul>

Johannes

[quote]Liebe Hes
Jetzt muss ich mich mal für Heinz wehren, obwohl ich nicht immer gleicher Auffassung bin wie er.
Was Heinz schreibt, ist schlicht und einfach die Tatsache, ob du es gern hörst oder nicht. Schau doch mal in einem dieser Zentren rein und beobachte, welche Leute dort rumhängen und andere belästigen. Es sind alles Ausländer, du müsstest blind sein wenn du das nicht sehen würdest. Und - verdammt nochmal - ich wehre mich dagegen, dass man das nicht soll sagen dürfen. Und ich wehre mich auch, dass man bereits als Rassist gilt, wenn man diese Tatsachen mal erwähnt.
Mit freundlichen Grüssen
Sturzi[/quote]

Hi Johannes
Muss eben noch schnell einlenken:
Ich kenne einige Verhältnisse bei diesen bestimmten Ausländern (....Land ist ja wohl bekannt, was ich meine...).
Und hier weiss ich aus sicherer Quelle, manchmal sogar direkt von den Hauptdarstellern, wie das läuft:
- Die kommen aus irgendwelchen undefinierbaren Gründen in die CH.
- Wer schon hier ist, ruft alle Bekannten und Verwandten, nachzuziehen, denn hier gibt's Komfort, Autos, TV, Stereoanlagen, und.......Geld (Arbeit oder vom Sozialamt).
- Nun sind aber zu viele da. Was tun?------herumhängen...und Forderungen stellen! Wenn die nicht erfüllt werden, sind wir die Arschlöcher. Dann kommt eben die Kriminalität, denn sie wollen so schnell wie möglich gleich leben wie wir und am Luxus teilhaben. das dumme ist nur, sie haben überhaupt nichts zu diesem Luxusstand beigetragen, also haben sie auch nichts zu fordern. Leute, die aus diesen besagten Ländern zu uns kommen, sind völlig "überfordert"! Weiss überhaupt nicht, wieso man die zu uns schickt (Das Ganze habe ich schon mit einem Geistlichen diskutiert, der war zum grössten Teil gleicher Meinung!).

heinz

Die frage dabei ist aber auch die kausalität - man sieht zwei gleichzeitig auftretende dinge, nämlich a) ausländer und b) herumhängen und belästigen.
b) ist aber wohl weniger die folge von a) sondern - denke ich - eher die folge davon, daß a) hier miese lebensbedingungen vorfindet:
<ul><li>mieser oder überhaupt kein job
<li>evttl. auch gar keine arbeitserlaubnis
<li>diskriminierung durch intolerante und voruteilsbehafteter zeitgenossen</ul>
Johannes

Hi Heinz und alle anderen,

vor einigen Jahren habe ich mal eine Radiosendung über unterschiedliche Erziehungsmethoden in verschiedenen Völkern gehört. Darin hieß es, dass im jugoslawischen Raum die Jungs dazu erogen würden, eine sehr geringe Reizschwelle für aggressives Verhalten zu entwickeln. Ein Junge, der sich nicht prügelt, zähle dort nicht als richtiger Junge. Also eine Provokation, und sei es durch Worte oder durch bloßes Auftreten, solle möglichst bald mit Prügel oder zumindest der Androhung von Prügel geahndet werden, soll das Ansehen des sich so provoziert fühlenen Jungen nicht in Mitleidenschaft gezogen werden.

Ganz anderes wurde da von einem Inuit-Volk in Kanada berichtet. Dort sei aggressives Verhalten ganz und gar verpönt. Eine Weiße, die in eine Inuitfamilie aufgenomen worden war, soll einige weiße Jäger, die durch ihre Jagdmethoden die Lebensgrundlagen der Inuit gefährdet hatten, verbal beschimpft und gefordert haben, sie sollten diese Jagd aufgeben. Daraufhin habe sich ihre Gastfamilie über dieses aggressive Verhalten so geschämt, dass sie die Frau aus der Familie ausgestoßen haben.

Wenn also in der Schweiz lebende Serben, Kroaten, Bosnier oder andere aus dem jugoslawischen Raum aggressives Verhalten gegenüber einem Mann im Rock zeigen, hat das nichts mit der Rasse zu tun (zumal sie ja der selben Rasse angehören wie wir; von Rassismus kann also streng genommen gar nicht die Rede sein), sondern evtl. mit den Erziehungsmethoden, die sie "genossen" haben.

MrG

Michael

Hallo Michael,

genau das ist der Punkt: wohl einheiltich in der Erziehung der meisten Völker ist, daß ich mich als Gast entsprechend den Gepflogenheiten des Gastgebers zu benehmen habe!

In Deinem Beispiel schilderst Du sehr trefflich die Konsequenz des Fehlverhaltens selbst bei so zurückhaltenden Menschen wie den Inuit: weil sie deren "Feinde" verbal beschimpfte, wurde sie ausgestoßen! Was würde bei diesem friedliebenden Volk erst geschehen, wenn Gäste über sie selber schimpfen? Wie zurückhaltend sind doch dann wir Mitteleuropäer, wenn ich sehe was wir uns von unseren Gästen alles gefallen lassen? Und da wundert sich noch jemand, wenn dem einen oder anderen das dann doch zu viel wird?

Gruß
JürgenB

@ all

auch wenn mein Posting ziemlich allgemein gehalten war, möchte ich dies nicht als Verallgemeinerung einer oder mehrerer Nationen verstanden wissen! Leider gibt es überall so ne und so ne. Nur leider häuft sich die eine Sorte bei einzelnen Nationalitäten, bzw. diese sind vordergründig immer zu sehen.

Gruß
JürgenB

Hi Heinz und alle anderen,
vor einigen Jahren habe ich mal eine Radiosendung über unterschiedliche Erziehungsmethoden in verschiedenen Völkern gehört. Darin hieß es, dass im jugoslawischen Raum die Jungs dazu erogen würden, eine sehr geringe Reizschwelle für aggressives Verhalten zu entwickeln. Ein Junge, der sich nicht prügelt, zähle dort nicht als richtiger Junge. Also eine Provokation, und sei es durch Worte oder durch bloßes Auftreten, solle möglichst bald mit Prügel oder zumindest der Androhung von Prügel geahndet werden, soll das Ansehen des sich so provoziert fühlenen Jungen nicht in Mitleidenschaft gezogen werden.
Ganz anderes wurde da von einem Inuit-Volk in Kanada berichtet. Dort sei aggressives Verhalten ganz und gar verpönt. Eine Weiße, die in eine Inuitfamilie aufgenomen worden war, soll einige weiße Jäger, die durch ihre Jagdmethoden die Lebensgrundlagen der Inuit gefährdet hatten, verbal beschimpft und gefordert haben, sie sollten diese Jagd aufgeben. Daraufhin habe sich ihre Gastfamilie über dieses aggressive Verhalten so geschämt, dass sie die Frau aus der Familie ausgestoßen haben.
Wenn also in der Schweiz lebende Serben, Kroaten, Bosnier oder andere aus dem jugoslawischen Raum aggressives Verhalten gegenüber einem Mann im Rock zeigen, hat das nichts mit der Rasse zu tun (zumal sie ja der selben Rasse angehören wie wir; von Rassismus kann also streng genommen gar nicht die Rede sein), sondern evtl. mit den Erziehungsmethoden, die sie "genossen" haben.
MrG
Michael

Hallo Michael und alle anderen

Hab's ja schon immer gesagt: ICH BIN KEIN RASSIST!
Mit dem, was du in deinem Posting erwähnst, kommen wir der Sache schon sehr viel näher!: Erziehungsmethoden.

Gruss
heinz

Hi Heinz und alle anderen,
vor einigen Jahren habe ich mal eine Radiosendung über unterschiedliche Erziehungsmethoden in verschiedenen Völkern gehört. Darin hieß es, dass im jugoslawischen Raum die Jungs dazu erogen würden, eine sehr geringe Reizschwelle für aggressives Verhalten zu entwickeln. Ein Junge, der sich nicht prügelt, zähle dort nicht als richtiger Junge. Also eine Provokation, und sei es durch Worte oder durch bloßes Auftreten, solle möglichst bald mit Prügel oder zumindest der Androhung von Prügel geahndet werden, soll das Ansehen des sich so provoziert fühlenen Jungen nicht in Mitleidenschaft gezogen werden.
Ganz anderes wurde da von einem Inuit-Volk in Kanada berichtet. Dort sei aggressives Verhalten ganz und gar verpönt. Eine Weiße, die in eine Inuitfamilie aufgenomen worden war, soll einige weiße Jäger, die durch ihre Jagdmethoden die Lebensgrundlagen der Inuit gefährdet hatten, verbal beschimpft und gefordert haben, sie sollten diese Jagd aufgeben. Daraufhin habe sich ihre Gastfamilie über dieses aggressive Verhalten so geschämt, dass sie die Frau aus der Familie ausgestoßen haben.
Wenn also in der Schweiz lebende Serben, Kroaten, Bosnier oder andere aus dem jugoslawischen Raum aggressives Verhalten gegenüber einem Mann im Rock zeigen, hat das nichts mit der Rasse zu tun (zumal sie ja der selben Rasse angehören wie wir; von Rassismus kann also streng genommen gar nicht die Rede sein), sondern evtl. mit den Erziehungsmethoden, die sie "genossen" haben.
MrG
Michael

Hallo Michael und alle anderen
Hab's ja schon immer gesagt: ICH BIN KEIN RASSIST!
Mit dem, was du in deinem Posting erwähnst, kommen wir der Sache schon sehr viel näher!: Erziehungsmethoden.
Gruss
heinz

Hallo Michael, Heinz und alle die hier zum Thema schreiben,

so wie das aussieht, scheint dies wohl die Hauptwurzel des Übels mit unseren Osteuropäischen Mitbürgern zu sein.
Gefahr erkannt, Gefahr gebannt! Oder doch nicht so einfach...?
Wie sieht es mit Lösungsvorschlägen aus, wenn´s mal zu einer Provokation kommt? Mich zu prügeln, schließe ich aus! Aber es muß doch noch eine andere Möglichkeit zur Auseinandersetzung mit so "aggresiv" erzogenen Mitbürgern geben, oder nicht? Zumindest mit denen, die halbwegs was in der Birne haben.
Vielleicht hat einer von Euch eine Idee (oder positive Erfahrungen)
Gruß

Dirk

Hallo zusammen,

Mit dem, was du in deinem Posting erwähnst, kommen wir der Sache schon sehr
viel näher!: Erziehungsmethoden.

mein Eindruck ist, dass es weniger die Methoden sind, sondern das vermittelte
Rollenverhalten. Ein Junge/Mann hat sich zu wehren, zu schlagen, um seine
"Männlichkeit" zu beweisen. Ich denke, darin liegt die Hauptdiskrepanz.

Wie sieht es mit Lösungsvorschlägen aus, wenn´s mal zu einer Provokation
kommt? Mich zu prügeln, schließe ich aus!

Aber möglicherweise wäre das genau die richtige Antwort. Ich habe mich auch
noch nie geprügelt und möchte es auch nicht. Aber anscheinend gehört es bei
diesen Jungs zur männlichen Sozialisation. Kurz gesagt: wenn mich so einer
provoziert (wegen meiner Kleidung oder etwas anderem), und ich haue ihm dafür
was auf die Fresse, dann hat er anschließend Respekt vor mir. Klingt ziemlich
barbarisch für mich, aber wer von uns kann sich denn anmaßen, sich zum Maßstab
über andere Menschen aufzuschwingen?

Gruß,

Marc

Nun, ich habe derartige negative Erlebnisse in der harten Form noch nicht gehabt. Einmal meinte ein Russe in der Straßenbahn, ich hätte aber eine komische Hose an. Ich sagte, das sei ein Rock, keine Hose. Er fragte, ob ich schwul sei. Ich verneinte. Er wollte sich den Rock genau ansehen. Ich stand auf und zeigte ihm den Rock. Weiter war nichts. Er und sein Kumpan nuschelten was auf russisch miteinander und ließen mich in Ruhe. Ich hatte aber auch meine Frau dabi.

Wenn ich denn mal dumm angemacht wurde, waren es bisher immer Deutsche. Wenn ich Lust und Zeit hatte ging ich auf sie zu, trat so selbtsicher wie ich konnte auf, zugleich aber freundlich und ohne Aggression. Bald waren auch die Typen gut drauf und ganz friedlich. Vielleicht nützt das ja auch was bei Jugoslawen. Wenn die merken, dass man keine Angst hat, aber auch nicht aggressiv wird (Aggression ist ja oft nur eine Form von Angst), dann erntet man meistens Respekt. Aber wie gesagt, so richtige Schlägertypen haben mich bisher nicht angemacht, und ich lege auch keinen Wert darauf.

MrG

Michael

Hallo Marc

Ich habe deine angesprochene Methode bereits mehrmals ausprobiert... Ausser 2mal (früher mal gepostet) kam es aber nie zu handgreiflichkeiten. Im Gegenteil, ich habe bemerkt dass wie lauter & brimitiver die "Anmache" ist & wie selbstbewusster ich antworte, mein Gegenüber sehr schnell den Schwanz einzieht!
Wichtig dabei ist aber, wie beim Pokern, dass du deine Karten nicht preisgibst bis zum schluss -> Signalisieren; wenn du Handgreiflich wirst, dann Bitte, aber du wirst den kürzeren zeihen (ob dir das Gegenüber körperlich überlegen scheint oder nicht) wenn es eine Gruppe sein sollte immer den vermeindlichen Redensführer ansprechen, wenn der aufgiebt musst du von der Gruppe nichts mehr befürchten.
Hätte nie gedacht dass sooooo viele Grossmäuler ohne Rückrad herumlaufen! Probiers mal aus & du wirst sehen dass dies meist beim werbalen bleibt. Ein gewisses restrisiko ist natürlich immer vorhanden :-( naja.
Mir scheint dass wir als Rockträger auf der Strasse sehr schnell als Ziel für eine provokation ausgewählt werden. Die (halbstarken) Provokatöre rechnen damit dass wir alle nur halbe Männer sind & erschrecken wenn ihnen klar wird, in dem Rock steckt ja ein richtiger Mann! ist immer wieder amüsant (ausser wenn es halt dann trotzdem zu äussersten kommt)

Liebe Grüsse PTR

Hallo zusammen,

Mit dem, was du in deinem Posting erwähnst, kommen wir der Sache schon sehr
viel näher!: Erziehungsmethoden.

mein Eindruck ist, dass es weniger die Methoden sind, sondern das vermittelte
Rollenverhalten. Ein Junge/Mann hat sich zu wehren, zu schlagen, um seine
"Männlichkeit" zu beweisen. Ich denke, darin liegt die Hauptdiskrepanz.

Wie sieht es mit Lösungsvorschlägen aus, wenn´s mal zu einer Provokation
kommt? Mich zu prügeln, schließe ich aus!

Aber möglicherweise wäre das genau die richtige Antwort. Ich habe mich auch
noch nie geprügelt und möchte es auch nicht. Aber anscheinend gehört es bei
diesen Jungs zur männlichen Sozialisation. Kurz gesagt: wenn mich so einer
provoziert (wegen meiner Kleidung oder etwas anderem), und ich haue ihm dafür
was auf die Fresse, dann hat er anschließend Respekt vor mir. Klingt ziemlich
barbarisch für mich, aber wer von uns kann sich denn anmaßen, sich zum Maßstab
über andere Menschen aufzuschwingen?
Gruß,
Marc

Wie sieht es mit Lösungsvorschlägen aus, wenn´s mal zu einer Provokation kommt? Mich zu prügeln, schließe ich aus! Aber es muß doch noch eine andere Möglichkeit zur Auseinandersetzung mit so "aggresiv" erzogenen Mitbürgern geben, oder nicht? Zumindest mit denen, die halbwegs was in der Birne haben.
Vielleicht hat einer von Euch eine Idee (oder positive Erfahrungen)>Gruß
Dirk

Also, ich finde diese ganze Diskussion in diesem Forum ziemlich deplaziert, aber nicht minder interessant.

Ich muß sagen, ein gewiises Aggressionspotential erkenne ich auch immer wieder bei eindeutig einheimischen Grüppchen. Insofern erkenne ich keinen wesentlichen Unterschied zwischen Einheimischen und Menschen ausländischer Herkunft. Bei letzgenannter Gruppe allerdings sehr wohl eine oftmals herkunftsbedingte Agressionsmotivation, durch die Erziehung z.B., so wie Ihr das in der Diskusion schon richtig erarbeitet habt.

Bei aggro-potenten Grüppchen mache ich mir schon seit Jahren immer wieder den Spaß, diesen nicht aus den Weg zu gehen, sondern ganz im Gegenteil mich diesen unmittelbar zu nähern und in ggf. auch in Faustreichweite an ihnen vorbeizugehen, ohne sie jedoch sonderlich oder überhaupt zu registrieren. Wer sich mit einer sichtbaren Schwäche (Rock, obwohl Mann) sich so nah heranwagt, ohne sich sichtlich beängstigt zu zeigen, der genießt im allgemeinen eine kräftige Portion Respekt.

Resultierende Konfrontationen sind allenfalls noch verbaler Natur, die seit Jahren nur noch zu meiner Zufriedenheit verlaufen. Meist bleibt einer hörbare Reaktion aus. Würde ich 20 oder 30 Meter entfernt vorbeilaufen, wären die Reaktionen oftmals erheblich hörbarer! Im Schutz der Distanz verliert man nämlich ein beträchtliches Maß an entgegengebrachtem Respekt.

Kurzum: Mitten rein und durch. Und so tun, als wäre es das, was es: nämlich das normalste der Welt.

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Also, ich finde diese ganze Diskussion in diesem Forum ziemlich deplaziert, aber nicht minder interessant.

Also, daß sehe ich anders! Es gehört nicht nur Mut dazu, einen Rock zu tragen, sondern auch damit die Reaktionen der Umwelt zu bestehen.
Und wenn man so die Beiträge des Forums liest, sind diese Reaktionen nicht immer friedlicher Art.
Daher finde ich es gar nicht verkehrt, daß Verhalten der Leute zu diskutieren. Wenn wir diese besser verstehen, können wir mit ihnen auch besser umgehen. Und das kann das Tragen "alternativer Mode" nur einfacher machen.

Gruß

Dirk

Guten Morgen allerseits!

Ich sehe es auch so wie Dirk. Wir tauschen doch hier im Forum auch Erfahrungen mit den Reaktionen der Mitmenschen aus und wie wir mit diesen Reaktionen umgehen sollen, und das Thema "Agression" gehört doch dazu.

Ansonsten bin ich mit Wolfgangs und Ferdis Lösungsvorschlägen sehr einverstanden!

MrG

Michael

Hallo Heinz,

ich weiß, daß Du kein RASSIST bist, daß unterstelle ich Dir auch gar nicht, ich sage nur, daß Du UNBEDACHT schreibst / redest. Ich kenne das Spielchen schon von meiner Mutter. Eine Freundin von ihr ist Polin, bei meinem Vater in der Firma arbeiten natürlich auch ausländische Mitarbeiter und seine Baustellen liegen inzwischen in Asien. Totzdem spricht meine Mutter von "Kopftuchträgern" und "Polaken". Wenn eine polnische Mitbürgerin im Restaurant sich verrechnet, wolle sie meine Mutter besch**ßen, wenn es eine "deutsche" Mitbürgerin ist, kann das schon mal vorkommen, daß man sich verrechnet. Dieses Messen mit zweierlei Maß geht mir sowas von auf den Keks!

Was ich denn nun mit unbedacht schreiben / reden meine? Ganz einfach, meine Mutter verwendet Worte wie "Kopftuchträger" und "Polaken" natürlich auch auf Geburtstagfeiern, wo meine 11 jährige Nichte zum Beispiel rumwuselt
Wird die wohl diese negative / geringschätzige Einstellung überprüfen oder sie nicht doch wohl eher einfach übernehmen??? Ich halte es da ein bißchen a la Kant und Cicero und versuche immer im Auge zu behalten, was mein Verhalten für die Allgemeinheit bewirkt / bewirken könnte.

Liebe Grüße - Hes

Hallo Heinz,
ich weiß, daß Du kein RASSIST bist, daß unterstelle ich Dir auch gar nicht, ich sage nur, daß Du UNBEDACHT schreibst / redest. Ich kenne das Spielchen schon von meiner Mutter. Eine Freundin von ihr ist Polin, bei meinem Vater in der Firma arbeiten natürlich auch ausländische Mitarbeiter und seine Baustellen liegen inzwischen in Asien. Totzdem spricht meine Mutter von "Kopftuchträgern" und "Polaken". Wenn eine polnische Mitbürgerin im Restaurant sich verrechnet, wolle sie meine Mutter besch**ßen, wenn es eine "deutsche" Mitbürgerin ist, kann das schon mal vorkommen, daß man sich verrechnet. Dieses Messen mit zweierlei Maß geht mir sowas von auf den Keks!

Hallo Hes

Mir geht etwas anderes auf den Keks: Die ewige "Korrektur" (Ich mache das zwar gezwungenermassen auch, in der Schule; aber nur da, wo es wirklich erfordelrich ist.

Meine Meinung über das ganze Asylwesen (in der CH) bleibt dieselbe; auch meine vielleicht etwas harte Wortwahl lasse ich stehen. Ich nehme eben meistens kein Blatt vor den Mund, da habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Nur bei solchen, die vor Angst, der Staat oder sonst irgend eine Organisation könnte das hören oder lesen, was ich sage oder schreibe, habe ich Probleme, das geht mir auf den Keks [image] . Ich bin eben offen und kein .......kriecher. Sorry, aber ich war jahrelang in der 20. Reihe, immer hinten ab, immer der "Schlufi". Einmal hört's auf, einmal ist genug. Meine Meinung bleibt felsenfest stehen!
Wem's nicht passt.....tja ?!?

Liebe Grüsse
heinz

Was ich denn nun mit unbedacht schreiben / reden meine? Ganz einfach, meine Mutter verwendet Worte wie "Kopftuchträger" und "Polaken" natürlich auch auf Geburtstagfeiern, wo meine 11 jährige Nichte zum Beispiel rumwuselt>Wird die wohl diese negative / geringschätzige Einstellung überprüfen oder sie nicht doch wohl eher einfach übernehmen??? Ich halte es da ein bißchen a la Kant und Cicero und versuche immer im Auge zu behalten, was mein Verhalten für die Allgemeinheit bewirkt / bewirken könnte.
Liebe Grüße - Hes

Darin hieß es, dass im jugoslawischen Raum die Jungs dazu erogen würden, eine sehr geringe Reizschwelle für aggressives Verhalten zu entwickeln. Ein Junge, der sich nicht prügelt, zähle dort nicht als richtiger Junge. Also eine Provokation, und sei es durch Worte oder durch bloßes Auftreten, solle möglichst bald mit Prügel oder zumindest der Androhung von Prügel geahndet werden, soll das Ansehen des sich so provoziert fühlenen Jungen nicht in Mitleidenschaft gezogen werden.

in abgeschwächter form ist das durchaus auch bei uns so - da dürfte es aber ein bildungs-gefälle geben.

Johannes

Liebe Hes
Jetzt muss ich mich mal für Heinz wehren, obwohl ich nicht immer gleicher Auffassung bin wie er.
Was Heinz schreibt, ist schlicht und einfach die Tatsache, ob du es gern hörst oder nicht. Schau doch mal in einem dieser Zentren rein und beobachte, welche Leute dort rumhängen und andere belästigen. Es sind alles Ausländer, du müsstest blind sein wenn du das nicht sehen würdest. Und - verdammt nochmal - ich wehre mich dagegen, dass man das nicht soll sagen dürfen. Und ich wehre mich auch, dass man bereits als Rassist gilt, wenn man diese Tatsachen mal erwähnt.
Mit freundlichen Grüssen
Sturzi

Also bei uns hängen auch deutsche Jungs und Männer rum, mal mit Bier, mal ohne, aber bisweilen mit dummen Blicken oder Sprüchen.

MrG

Michael

Hallo Heinz,
Dieser M-Park in Sursee ist mir sowieso nicht sympatisch (zu viele "herumhängende" Personen, insbesondere Ausländer, die nichts besseres wissen, als an Samstagen in solchen Zentren Leute anzuglotzen und dumme Sprüche zu machen!)
ich denke es wird Zeit für einen Buchtipp: Ittens Kontrastlehre, die in diesem Buch enthalten sein müßte. Zusätzlich empfehle ich ein Buch über Figurenhierachie und Komposition. Warum? Ganz einfach, es hat einen Grund, warum Dir ausländische Mitbürger immer etwas stärker auffallen als "Einheimische". Das kann an der Kleidung liegen, weil gemustert, zum Beispiel ein Kopftuch, in einer Menge von ungemusterten Sachen, wie Jeans, Hemd und Co. stärker auffällt. Das kann aber auch an der Gesichtsfarbe liegen, einer bestimmten Haltung etc. Itten benennt eine ganze Reihe von möglichen Kontrasten.
Aber vielleicht ein Beispiel aus dem Alltag. Tritt einem ein Durchschnittsbürger auf den Fuß, hat man das am Abend längst vergessen, ist es aber ein Farbiger oder eine schwangere Frau, weiß man das auch noch nach 3 Tagen. Sie haben einfach ein ausgesprochen dominantes Merkmal im Sinne von Kontrast zur "normalen" Bevölkerung.
Ein weiterer Faktor ist sicherlich auch, daß man auf Fremdes in zweierlei Form reagieren kann: Neugier oder Furcht. Ich an Deiner Stelle würde mal an meiner Neugier arbeiten, denn Furcht, die oft Vorurteile mit sich bringt, kann einem ganz schön die Lust am Leben verderben.
Es ist mir absolut unverständlich, warum Du diesen Mechanismus nicht selbst bei Dir überführen kannst. Als "Rocker" müßte er Dir doch bestens vertraut sein???
Liebe Grüße - Hes
Bei dem Thema kann ich nicht still halten. Ich sehe schon, wenn ich wirklich vorerst nichts schreiben will, sollte ich auch das Lesen lassen *seufz*.

Hallo Hes

Zuerst mal herzlichen Dank an Sturzi für die Unterstützung!

Nun zu deinen Bemerkungen, Hes.
Eigentlich bin überall eine gerngesehene Person und habe auch im beruflich eine gute Position. Ich weiss, wenn man kein Arschkriecher ist und eben mal die ganze Wahrheit in die Welt hinausbrüllt, macht man sich auch unbeliebt. das ist mir eigentlich völlig egal; denn die, welche die Wahrheit nicht ertragen, haben bei mir auch nichts verloren.

Nun zum Problem Ausländer.
Grundsätzlich ist es nicht ganz in Ordnung, wenn ich generell von Ausländern spreche. Seit der Invasion aus dem "Südosten" habe ich eine neue Generation von Ausländern kennengelernt, und damit eben nicht gerade die besten Erfahrungen gemacht.

Eigentlich war ich schon in meiner Jugendzeit gegen jegliche Streitigkeiten und Kämpfe. Bei Schlägereien habe ich mich immer zurückgezogen. Ich wollte das einfach gar nicht. Das ist noch heute so.
Nun, etwas hat sich ein wenig geändert: Seit dieser oben genannten Invasion von etwas "anders" denkenden Völkern, vielleicht sogar etwas minderbemittelten Ländern, hat sich die Einstellung zu unserem Asylwesen im negativen Sinn verändert. Auslöser der negativen Einstellung zu gewissen Ausländergruppen ist eigentlich unsere Regierung, unsere Gesetze und unser sehr langsamer Staatsapparat!!

Während des Krieges in Jugosl. kamen sehr viele "Flüchtlinge" in unser Land. Nun gut, die älteren Personen oder Kinder waren ja wirklich Flüchtlinge, aber was machen denn plötzlich so 20jährige, kräftige Herren in Lederjacken mit Mercedes vor Discos hier in unserem Land aus diesen Kriegsgebieten?????????
Wieso sind immer noch sehr viele Bürger aus dem Balkan hier in der CH, wo doch der Krieg schon längst vorbei ist??????? Wieso werden diese Leute immer noch unterstützt? Wieso gehen die jetzt nicht mehr zurück, es waren doch Asylanten, oder?

Wahrscheinlich gefällt denen unser Komfort und unsere Arbeitswelt und.....die KOHLEN!!! Sie bekommen ja bei uns alles. Warum sollte man da noch zurück und dort hart arbeiten????

Da steigt mir jedesmal der Puls auf 180, wenn ich Jugendliche, die ja inzwischen wohl hier aufgewachsen sind aus diesem Gebiet an den Bahnhöfen und in EKZ's umherhängen sehe (Merkmal: Buggyhose, schwarze Lederjacke, Baseballmütze nach hinten, Zigarrette im Mundwinkel, in Gruppen stehend, leicht nach vorna gebeugt, Leute beobachtend, störend) und ich mir das ganze Getue von diesen angeblichen Asylanten oder Flüchtlingen ansehen muss. Noch höher steigt der Puls, wenn ich mir vorstelle, wieviel Steuergelder dafür verjubelt werden; ICH BEZAHLE NAEMLICH AUCH STEUERN!!!!!
Die Kriminalität hat auch enorm zugenommen.

Echte Asylsuchende gibt es auch; doch wenn man von allen Ausländern in der CH die Echten behalten würde, könnte man sehr wahrscheinlich 90% der Ausländer zurückschicken.

Eine weitere Gruppe sind sicher die Ausländer, welche schon lange in der Schweiz arbeiten, nicht als Asylanten. Aber von denn sprechen wir ja nicht und die "merkt" man ja auch nicht.

Also: Ich bin kein Rassist, aber ich möchte einfach als Schweizer nicht plötzlich einen Ausländer fragen müssen, was ich noch tun darf!

Ich habe noch längst nicht alles erläutert, damit alle leser verstehen, was ich meine, aber dazu bräuchte ich mehr Zeit und dazu liegt das Thema weit neben den Röcken, das hat nichts damit zu tun, Hes.

Gruss
heinz

Auslöser ... ist eigentlich unsere Regierung, unsere Gesetze und unser sehr langsamer Staatsapparat!!

Kein Wunder,

der sitzt ja bei Euch ja auch in Bäääärn!

Grüezech,
Wolfgang

Hallo Hes nochmals

Noch etwas: Eins ist sicher, ich lasse mir meine Meinung und Einstellung zu diesem Ausländerproblem nicht nehmen und durch niemanden ändern. Ich bin kein Hosenscheisser, ich habe schon vielen leuten meine Meinung gesagt, auch wenn die nicht der "Bünzlinorm" oder der 0815 Gesellschaftsnorm entspricht. Aber gerade deshalb werde ich von vielen Leuten akzeptiert und als Zielbewusste Person angesehen.
Diese Scheissschleimerei kann ich nicht ertragen.

Wenn hier Personen sind, denen mein Stil nicht passt: ich brauche dieses Forum nicht, kann mich jederzeit zurückziehen. Die "feinen" Angriffe von verschiedener Seite könnt ihr dann bei anderen Personen machen, aber nicht mit mir.

Tschau

Hallo Hes

Ich kenne Heinz persöndlich sehr gut & ich würde ihn niemals als Rassist bezeichnen was du ja zwischen den Zeilen getan hast, nur weil er das Wort Ausländer verwendet hat. Ich denke dein erwähntes Buch wird ihm sicherlich nicht weiterhelfen da er an der Front arbeitet! In seinem Beruf hat er mit allem (!) zu tun jung & alt, Ausländer & Innländer. Er sieht die Unterschiede sicherlich besser als mancher in diesem Forum (inklusive uns Beiden!).

Es ist einfach nicht wegzu diskutieren dass die überfremdung in unserem Land eine Tatsache ist. In meiner Gemeinde ist an der Schule ein Ausländeanteil von 55% in den beiden Nachbargemeinden sogar über 60% (!) sprich jeder junge Schweizer der hier an die Schule geht gehört zu einer Minderheit.

Ebenfalls in den Gefängnissen ist der Ausländeanteil über 75% (Angabe Bezirksgefängniss Lenzburg) von denen 60% aus dem ehemaligen Jugoslavien kommt. Ich nehme nicht an dass ein Ausländer in der Schweiz nach anderen Gesetzen verurteilt wird als ein Einheimischer!

Auch wenn ich mich im Rock irrgendwo zeige, machen zwar auch Einheimische Bemerkungen wenn sie was stört an meiner Kleidung, aber wer es gleich auf einen "Handfesten Streit" anlegt sind wohl immer wieder die Gleichen, junge, in der Gruppe auftretende, Osteuropäer! Dies ist eine Tatsache & wenn du schreibst dass, wenn mir (oder jemandem) ein Schwarzer auf den Fuss tritt ich noch 3 Tage daran denke im Gegensatz wenn dies ein Einheimischer täte, dann schätzt du uns alle (die die ich kenne) komplett falsch ein, oder lebst fern von der Realität.

Jedenfals gehört diese Diskusion nicht wirklich in dieses Forum aber ich hatte (wie du offensichtlich auch) ein sehr dringendes Bedürfniss eine Antwort darauf zu schreiben. Denn ich kann es nicht "verputzen" wenn jemand zu unrecht auf diese weise Zurechtgewiesen oder Beschulmeistert wird. Gehe doch einfach mal durch die Strassen & öffne die Augen, auf eine Nüchterne art&weise; & nicht mit dem Vorurteil "die sind ja Alle so arme" sondern schau mal was wirklich ab geht.

Dein PTR

Hallo Hes
Ich kenne Heinz persöndlich sehr gut & ich würde ihn niemals als Rassist bezeichnen was du ja zwischen den Zeilen getan hast, nur weil er das Wort Ausländer verwendet hat. Ich denke dein erwähntes Buch wird ihm sicherlich nicht weiterhelfen da er an der Front arbeitet! In seinem Beruf hat er mit allem (!) zu tun jung & alt, Ausländer & Innländer. Er sieht die Unterschiede sicherlich besser als mancher in diesem Forum (inklusive uns Beiden!).
Es ist einfach nicht wegzu diskutieren dass die überfremdung in unserem Land eine Tatsache ist. In meiner Gemeinde ist an der Schule ein Ausländeanteil von 55% in den beiden Nachbargemeinden sogar über 60% (!) sprich jeder junge Schweizer der hier an die Schule geht gehört zu einer Minderheit.
Ebenfalls in den Gefängnissen ist der Ausländeanteil über 75% (Angabe Bezirksgefängniss Lenzburg) von denen 60% aus dem ehemaligen Jugoslavien kommt. Ich nehme nicht an dass ein Ausländer in der Schweiz nach anderen Gesetzen verurteilt wird als ein Einheimischer!
Auch wenn ich mich im Rock irrgendwo zeige, machen zwar auch Einheimische Bemerkungen wenn sie was stört an meiner Kleidung, aber wer es gleich auf einen "Handfesten Streit" anlegt sind wohl immer wieder die Gleichen, junge, in der Gruppe auftretende, Osteuropäer! Dies ist eine Tatsache & wenn du schreibst dass, wenn mir (oder jemandem) ein Schwarzer auf den Fuss tritt ich noch 3 Tage daran denke im Gegensatz wenn dies ein Einheimischer täte, dann schätzt du uns alle (die die ich kenne) komplett falsch ein, oder lebst fern von der Realität.
Jedenfals gehört diese Diskusion nicht wirklich in dieses Forum aber ich hatte (wie du offensichtlich auch) ein sehr dringendes Bedürfniss eine Antwort darauf zu schreiben. Denn ich kann es nicht "verputzen" wenn jemand zu unrecht auf diese weise Zurechtgewiesen oder Beschulmeistert wird. Gehe doch einfach mal durch die Strassen & öffne die Augen, auf eine Nüchterne art&weise; & nicht mit dem Vorurteil "die sind ja Alle so arme" sondern schau mal was wirklich ab geht.
Dein PTR

Hallo PTR

Danke!

es gibt Frauen, die durch ihre Emanzipation meinen, die Männer wie Waschlappen behandeln zu dürfen. In diesem Fall schiesse ich mit grobem Geschütz gnadenlos zurück, da werde ich giftig.

Gruss
heinz

Hallo Heinz

Zu obengenannter 'Bevölkerungsschicht' möchte ich mich nicht gross äussern (ist ja weiter unten schon geschehen). Ich persönlich habe generell Mühe mit Personen, bei welchen nicht zu erkennen ist, was am tiefsten liegt (das Niveau oder der 3er BMW). Ich bin mir bewusst, dass auch das wieder einmal eine Verallgemeinerung ist. Ich bemühe mich aber immer mit offenen Augen durch die Welt zu gehen und kann so durchaus gewisse Anhäufungen erkennen.

Bei Deinem Rock habe ich schon fast vermutet, dass es ein AMOK-Rock sein könnte. Irgendwie schlicht und elegant. So etwas habe ich in der Frauenabteilung noch nie gesehen.

Ich selber war 'behost' unterwegs, da auf dem Weg zum Sportplatz (es tatsächlich gibt Sportarten, bei welchen der Rock ziemlich ungeeignet ist).

Im Moment bin ich sehr viel geschäftlich unterwegs. Sobald es wieder etwas ruhiger wird, melde ich mich mal wieder per Mail.

Gruss
PM

Männer im Rock... Revolution oder Renaissance?

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