Moin, Moin !

Ja es gibt seltsame Typen und seltsame Vorstellungen unter der Rockern. Es gibt auch die Selbstdarsteller und Leute die nichts anderes zu tun haben. Es gibt auch verschiedene Geschmäcker.
Aber jeder muß seinen eigenen Weg finden. Wenn Du so gut beobachtest, dann solltest Du das auch schon gemerkt haben. Wenn Du weniger "extremes" (-bitte nicht hauen -) suchst wirst Du auch fündig, sieh Dir mal z.B. Bilder von heinz aus der Schweiz an.

Gruß Tom C.

Hallo guten Morgen zusammen!

Erstmal vielen Dank an den Autor dieses Postings und danke für die Kritik.

Wir sollten diesen Beitrag sehr, sehr ernst nehmen und einmal darüber nachdenken. Er stammt nämlich von einem Modefachmann! Die von ihm geäusserten Bedenken habe ich auch schon oft aus unseren eigenen Kreisen selbst gehört. Es geht nicht darum, jetzt Regeln aufzustellen, was getragen werden sollte und was nicht. Aber dieser Beitrag ist wieder eine Gelegenheit, darauf hinzuweisen, dass es sehr stark auf den Gesamteindruck ankommt, ob ein Outfit werbend für die alternative Männermode wirkt oder nicht.

Es soll/kann/darf grundsätzlich jeder das tragen, was er will und bevorzugt. Aber bei allen Gelegenheiten sollten wir nicht aus den Augen verlieren, dass jeder von uns auch als positiver Werbeträger für die Idee der Röcke auch für Männer auftreten sollte. In der Euphorie des Rausches, in den man oft durch die Faszination der Röcke versetzt wird, gerät dieser Gedanke oft ins Hintertreffen. Ich will es mal vergleichen mit dem Geschwindigkeitsrausch: Wenn man ein schickes, schnelles Auto hat und man fährt so auf der Autobahn, wo eine Geschwindigkeitsbegrenzung herrscht, dann wird man sehr leicht auch immer schneller und schneller - bis einen der Radarblitz unsanft wieder mit den Tatsachen konfrontiert.

In diesem Sinne sollten wir diesen Beitrag sehen. Ganz nüchtern und rational drüber nachdenken und überlegen, was man besser machen könnte.

Das ist konstruktive Kritik.

Freundliche Grüsse,
Ferdi

Hallo Beobachter,

schön, daß sich wieder einer mehr mit dem Gedanken des Rocktragens auseinandersetzt. Schade, daß auch Du Dich von einzelnen "Negativbeispielen" scheinbar aus dem Konzept bringen läßt und dabei zu Verallgemeinerungen niegst, obwohl Du selber sagst daß dies nur einzelne sind, während andere sich nach Deinem Geschmack kleideten!

Diese "Mode" bietet viele Möglichkeiten, und damit auch leider viele Möglichkeiten zu stilistischen Fehlgriffen. Du selber schreibst: "nackte weis leuchtende Beine unter einem kurzen Rock, im Winter bei deutlich unter null – eine Frau die sich so unter diesen Umständen kleidet hat entweder ein Problem, oder will gewaltsam auffallen". Damit sagst Du auch, daß es diese Frauen gibt. Klar, die gibt es seltener, und das liegt ganz einfach daran daß die Frauen schon viel mehr Zeit hatten zu experimentieren und ihren Stil zu finden. Und es liegt sicher auch daran, daß Männer die jetzt Rock tragen grundsätzlich bereit sind aufzufallen - eine Frau kann heute Rock tragen ohne aufzufallen.

Hab' bitte Nachsicht mit denen die unbedingt auffallen wollen, die gibt es auch unter Nicht-Rockern, und nimm Dir den Deinen Augen gefallenden Rocker als Vorbild Deinen eigenen Stil zu entwickeln. Ziel ist schließlich nicht eine neue Vorgabe, was Mann anzuziehen hat, sondern die Modefreiheit! Was gefällt, das empfindet jede/r anders.

- Eine Lackhose ist für mich schon kein alltagstaugliches Kleidungsstück – ein Lackrock an einem Mann noch dazu sehr eng – bitte gerne, im SM oder Fetischclub, aber mit normal hat das nichts zu tun.

Geschmackssache!

- An anderer Stelle frage ich mich geht es nur um pures Auffallen oder hat man einfach überhaupt kein Gefühl für das Erscheinungsbild.

Beides kommt vor, ist aber nicht verbindlich wenn Du Rock tragen möchtest!

- Andere kommen zwar in Hose, ich habe sie aber trotzdem im ersten Moment für eine Frau gehalten – ist ja auch ok, bestätigt aber nicht das Bild vom normalen Mann.

Ich weiß zwar nicht welche(s) Detail(s) diesen Eidruck bei Dir hervorriefen? Dieser Eindruck entsteht meines Erachtens durch ein gewohntes Bild, und Gewohnheiten ändern sich schnell! Davon abgesehen: was ist normal? Ohrringe am Mann? Lange Haare? Rock? Hochhackige Schuhe? ...?

- Ganz schräg: man zieht sich während des Abends mehrmals um – man will ja auch nur genau so selbstverständlich Röcke tragen wie Frauen – die ziehen sich ja auch immer auf der Toilette um.

In einem Computerclub zeigt man sich bei Treffen die neueste Software, die Rollerfreunde, bei denen ich eine Zeit lang aktiv war, gehen beim monatlichen Treffen raus und zeigen sich gegenseitig das neueste Zubehör, und eine Gemeinschaft mit dem gemeinsamen Interesse Rock zeigt sich die neuesten Röcke - ja und? Bei diesen Treffen ist halt eben auch hin und wieder der Rock das Thema, und es gibt immer welche die gerne zeigen was sie haben. Ist das schlimm?

- Gut, ein paar wirken wirklich normal und sind stilvoll, teilweise echt elegant gekleidet, oder wirken als hätten sie nichts mit dem Rest zu tun – tauchen dann auf den Beweisfotos im Forum auch nicht auf (?).

Das mag an dem liegen der fotografiert, dies von der Beurteilung des Treffens einer Gruppe als Standardaussage zu werten ist wohl etwas weit hergeholt!

- Ganz interessant: die Gespräche an den anderen Tischen, wenn der seltsame Haufen die Lokalität verlassen hat: Transsexuellenselbsthilfegruppe? Treffen vor dem eigentlichen Faschingsball? Ein Horde Spinner?

Nach dem Treffen ist die Zeit wo DSN2330/1,5 (Deutsche Stammtischnorm, 23.30 Uhr, 1,5 Promille) in Kraft tritt. Ganz nüchtern sind sie nicht mehr, Frauen sind selten, und jeder glaubt sich beweisen zu müssen. Das geht immer am besten, wenn man über Abwesende lästern kann!

- Eigentlich waren alle Kommentare auch zwischen den Tischen (!) von Toleranz aber auch von völliger Verständnislosigkeit geprägt. Das Wort „schwul“ konnte ich zu meinem Erstaunen nie aufschnappen.

Sorry, aber diese Aussage, erst recht zur genannten zeit, werte ich schon als kleinen Fortschritt!

- Also, ihr seid schon ein seltsamer Haufen, macht was ihr für richtig haltet, aber erwartet nicht, dass man euch für normal hält und euer Tun als Reklame für den Männerrock betrachtet wird – eher als Abschreckung

Für Dich mag das (leider) zutreffen, lag vielleicht auch an den Personen die Du gesehen hast? Viele andere haben durch solche Treffen Mut gefunden und sind jetzt frei von geistigen Zwängen.

Ich selber trage seit 3 Jahren Rock, und habe auch alle Phasen durchgemacht: anfängliche ängstliche Versuche mit wirklich "normalen" Röcken, danach etliche Versuche und sicher auch etliche stilistische Fehlgriffe, und glaube jetzt meinen Stil gefunden zu haben, obwohl der sich sicher auch noch wandeln wird. Parallel dazu die Änderung der Einstellung: von "ich will das zwar, aber da tue ich etwas Verbotenes" bis hin zur heutigen Einstellung "Die eigene Freiheit endet da wo sie die Freiheit der anderen einschränkt. Es muß mir schließlich nicht gefallen, was ich an anderen sehe. >Weiblich< ist lediglich der BH!"

Gruß
JürgenB

Hallo Beobachter,

zunächst einmal interessant, einen offenen Kommentar aus der Sicht eines Beobachters zu lesen. Doch dann stößt mir vor allem das "Normal" ziehmlich unangenehm auf. Was bitte schön, ist an einem Mann der eine Hose trägt "Normaler", als ein Mann, der Rock oder Kleid trägt. Ein enger Lackrock ist m.E. reine Geschmackssache und hat doch nichts mit Fetisch zu tun. Diejenigen, die in Hosen auftauchen gehören genauso dazu wie diejenigen in Rock oder Kleid.

Als Mann Rock oder Kleid zu tragen hat bei den wenigsten mit auffallen zu tun, sondern eher das besondere Tragegefühl dieser Kleidungsstücke ist ausschlaggebend.

Wenn wir uns wieder Treffen, setz Dich doch einfach dazu und Du wirst sehen, daß wir gar nicht so "abnormal" sind. Etwaige Kommentare von Nachbartischen sind uns ziehmlich egal.

grüße Thomas S.

Hallo Leute,

ich bin auch ein potentieller Rockträger, verfolge seit einer Weile das Forum. Da ich irgendwie unentschlossen war wollte ich nicht direkt zu einem Treffen kommen, sondern nur mal eines beobachten, das hab ich jetzt 2 mal gemacht, da ich mir jedes Mal bis zum Schluß unsicher war ob ich wirklich den Tisch wechseln sollte.
Was mich abgehalten hat? Ich war doch irritiert über die immer als normal dargestellten Rockträger, mit denen ich mich so nicht identifizieren konnte. Wenn ich jetzt höre, es wäre für Rocker nur ein normales Kleidungsstück, habe ich jetzt schon meine Zweifel – zumindest bei einigen ist eine gehörige Portion Fetisch dabei: Eine Lackhose ist für mich schon kein alltagstaugliches Kleidungsstück – ein Lackrock an einem Mann noch dazu sehr eng – bitte gerne, im SM oder Fetischclub, aber mit normal hat das nichts zu tun. An anderer Stelle frage ich mich geht es nur um pures Auffallen oder hat man einfach überhaupt kein Gefühl für das Erscheinungsbild: nackte weis leuchtende Beine unter einem kurzen Rock, im Winter bei deutlich unter null – eine Frau die sich so unter diesen Umständen kleidet hat entweder ein Problem, oder will gewaltsam auffallen. Andere kommen zwar in Hose, ich habe sie aber trotzdem im ersten Moment für eine Frau gehalten – ist ja auch ok, bestätigt aber nicht das Bild vom normalen Mann. Ganz schräg: man zieht sich während des Abends mehrmals um – man will ja auch nur genau so selbstverständlich Röcke tragen wie Frauen – die ziehen sich ja auch immer auf der Toilette um.
Gut, ein paar wirken wirklich normal und sind stilvoll, teilweise echt elegant gekleidet, oder wirken als hätten sie nichts mit dem Rest zu tun – tauchen dann auf den Beweisfotos im Forum auch nicht auf (?).
Ganz interessant: die Gespräche an den anderen Tischen, wenn der seltsame Haufen die Lokalität verlassen hat: Transsexuellenselbsthilfegruppe? Treffen vor dem eigentlichen Faschingsball? Ein Horde Spinner? Eigentlich waren alle Kommentare auch zwischen den Tischen (!) von Toleranz aber auch von völliger Verständnislosigkeit geprägt. Das Wort „schwul“ konnte ich zu meinem Erstaunen nie aufschnappen.
Also, ihr seid schon ein seltsamer Haufen, macht was ihr für richtig haltet, aber erwartet nicht, dass man euch für normal hält und euer Tun als Reklame für den Männerrock betrachtet wird – eher als Abschreckung
Der Beobachter

Hallo Leute,

ich bin auch gelegentlicher Rockträger und denke ähnlich wie der Beobachter. Mir gefallen lange Wickelröcke, Schottenröcke, allgemein Röcke, die mich dennoch männlich wirken lassen. Ich weiss, manche von Euch werden sagen, was ist männlich, ich darf tragen, was mir gefällt; das machen doch Frauen auch. stimmt schon irgendwie, ist dennoch eine schmale Gradwanderung. Wir leben nun mal in dieser Gesellschaft, und da gibt es so einige, wenn auch antiquierte Normen. Dieser schmale Grad zwischen modern/cool/innovativ und komisch/merkwürdig/androgyn/fetischistisch/transsexuell. Ich weiss schon, ziemlich plakativ, aber in unserer Gesellschaft wird nun mal in Schubladen gedacht.
Ich möchte klar stellen, ich möchte niemanden angreifen. Ich bin tollerant, jeder darf tragen, was er will.
Dennoch habe ich teilweise mit so manchem Outfit so meine Probleme, wenn ich teilweise die Photos anschaue. Ich kann mich damit nicht identifizieren, und möchte damit auch nicht in Verbindung gebracht werden. So manches Outfit ist nicht besonders förderlich, die neue Männermode etwas populärer zu machen, ganz im Gegenteil, es schreckt eher ab.
Etwas mehr Popularität, und zwar im positiven Sinne, würde dem Männerrock echt gut tun. Mir gefällt es Röcke zu tragen, allerdings wäre es schön, nicht immer so aufzufallen.

Nicht bös sein!

Dennoch frohes Rocken

c

Hallo Leute,
ich bin auch ein potentieller Rockträger, verfolge seit einer Weile das Forum. Da ich irgendwie unentschlossen war wollte ich nicht direkt zu einem Treffen kommen, sondern nur mal eines beobachten, das hab ich jetzt 2 mal gemacht, da ich mir jedes Mal bis zum Schluß unsicher war ob ich wirklich den Tisch wechseln sollte.
Was mich abgehalten hat? Ich war doch irritiert über die immer als normal dargestellten Rockträger, mit denen ich mich so nicht identifizieren konnte. Wenn ich jetzt höre, es wäre für Rocker nur ein normales Kleidungsstück, habe ich jetzt schon meine Zweifel – zumindest bei einigen ist eine gehörige Portion Fetisch dabei: Eine Lackhose ist für mich schon kein alltagstaugliches Kleidungsstück – ein Lackrock an einem Mann noch dazu sehr eng – bitte gerne, im SM oder Fetischclub, aber mit normal hat das nichts zu tun. An anderer Stelle frage ich mich geht es nur um pures Auffallen oder hat man einfach überhaupt kein Gefühl für das Erscheinungsbild: nackte weis leuchtende Beine unter einem kurzen Rock, im Winter bei deutlich unter null – eine Frau die sich so unter diesen Umständen kleidet hat entweder ein Problem, oder will gewaltsam auffallen. Andere kommen zwar in Hose, ich habe sie aber trotzdem im ersten Moment für eine Frau gehalten – ist ja auch ok, bestätigt aber nicht das Bild vom normalen Mann. Ganz schräg: man zieht sich während des Abends mehrmals um – man will ja auch nur genau so selbstverständlich Röcke tragen wie Frauen – die ziehen sich ja auch immer auf der Toilette um.
Gut, ein paar wirken wirklich normal und sind stilvoll, teilweise echt elegant gekleidet, oder wirken als hätten sie nichts mit dem Rest zu tun – tauchen dann auf den Beweisfotos im Forum auch nicht auf (?).
Ganz interessant: die Gespräche an den anderen Tischen, wenn der seltsame Haufen die Lokalität verlassen hat: Transsexuellenselbsthilfegruppe? Treffen vor dem eigentlichen Faschingsball? Ein Horde Spinner? Eigentlich waren alle Kommentare auch zwischen den Tischen (!) von Toleranz aber auch von völliger Verständnislosigkeit geprägt. Das Wort „schwul“ konnte ich zu meinem Erstaunen nie aufschnappen.
Also, ihr seid schon ein seltsamer Haufen, macht was ihr für richtig haltet, aber erwartet nicht, dass man euch für normal hält und euer Tun als Reklame für den Männerrock betrachtet wird – eher als Abschreckung
Der Beobachter

Hallo Beobachter,

>Hallo Leute,
[quote]ich bin auch ein potentieller Rockträger, verfolge seit einer Weile das Forum. Da ich irgendwie unentschlossen war wollte ich nicht direkt zu einem Treffen kommen, sondern nur mal eines beobachten,...[/quote]

Das war ein fehler - sonst hättest Du erlebt, daß wir ganz normale und umgänliche menschen sind, die neulinge gern willkommen heißen

... das hab ich jetzt 2 mal gemacht, da ich mir jedes Mal bis zum Schluß unsicher war ob ich wirklich den Tisch wechseln sollte.
[quote]Was mich abgehalten hat? Ich war doch irritiert über die immer als normal dargestellten Rockträger, mit denen ich mich so nicht identifizieren konnte. Wenn ich jetzt höre, es wäre für Rocker nur ein normales Kleidungsstück, habe ich jetzt schon meine Zweifel – zumindest bei einigen ist eine gehörige Portion Fetisch dabei: Eine Lackhose ist für mich schon kein alltagstaugliches Kleidungsstück – ein Lackrock an einem Mann noch dazu sehr eng – bitte gerne, im SM oder Fetischclub, aber mit normal hat das nichts zu tun. An anderer Stelle frage ich mich geht es nur um pures Auffallen oder hat man einfach überhaupt kein Gefühl für das Erscheinungsbild: nackte weis leuchtende Beine unter einem kurzen Rock, im Winter bei deutlich unter null – eine Frau die sich so unter diesen Umständen kleidet hat entweder ein Problem, oder will gewaltsam auffallen.[/quote]

Bei den treffen geht es m.e. nicht unbedingt nur darum, einfach nur so zu erscheinen, wie man als rockträger im alltag einfach so erscheint (bei einigen
von uns wohl schon, aber nicht zwingend bei allen), sondern auch darum, wie man als mann im rock erscheinen kann - zumindert bei entsprechender witterung oder anlaß. Du trittst bestimmt auch nicht zu jedem anlaß oder tageszeit im frack auf, und trotzdem wird Dir keiner irgendwelche abartigen oder fetischistischen absichten/motivationen unterstellen, wenn Du anderen leuten zeigst, wie Du im frack aussiehst.

Andere kommen zwar in Hose, ich habe sie aber trotzdem im ersten Moment für eine Frau gehalten – ist ja auch ok, bestätigt aber nicht das Bild vom normalen Mann.

Wenn Du an unseren tisch gekommen wärest und uns an unseren gesprächen beteiligt hättest (oder auch nur zugehört), hättest Du relativ schnell festgestellt, daß die haartracht der betreffenden person sich zwar mit gängigen weiblichkeitsclichés deckt, daß diese person aber in ihrer gesamterscheinung (also einschließlich körpersprache, ausdrucksweise, gesprächstemen etc.p.p. mitnichten weiblich erscheint, sondern wie ein ganze normaler mann).

Ganz schräg: man zieht sich während des Abends mehrmals um – man will ja auch nur genau so selbstverständlich Röcke tragen wie Frauen – die ziehen sich ja auch immer auf der Toilette um.

Natürlich nicht! Das machen wir ja auch nicht, wenn in unserem alltag röcke oder kleider tragen. Das machen wir aber, wenn wir den rockträger-kollegen auch noch zeigen wollen, was wir sonst noch interessantes auf lager haben, und wie man(n) als mann darin wirkt.

[quote]Gut, ein paar wirken wirklich normal und sind stilvoll, teilweise echt elegant gekleidet, oder wirken als hätten sie nichts mit dem Rest zu tun – tauchen dann auf den Beweisfotos im Forum auch nicht auf (?).
Ganz interessant: die Gespräche an den anderen Tischen, wenn der seltsame Haufen die Lokalität verlassen hat: Transsexuellenselbsthilfegruppe? Treffen vor dem eigentlichen Faschingsball? Ein Horde Spinner?[/quote]

Tja, es gibt halt immer noch eine ganze reihe vorurteile bei den leuten - vor allem in einer kulturell gesehen so konservativen region wie bayern (kulturell ist es da im rotgrünen münchen halt auch nicht anders als im restlichen bayern - die aufgeschlossenen leute sind halt auch da sehr in der minderheit, zumal in einer zeit, in der spießertum wieder in ist).

Eigentlich waren alle Kommentare auch zwischen den Tischen (!) von Toleranz aber auch von völliger Verständnislosigkeit geprägt. Das Wort „schwul“ konnte ich zu meinem Erstaunen nie aufschnappen.

Naja immerhin: "Toleranz" und keiner von uns ist "schwul" - es wird ja langsam!

[quote]Also, ihr seid schon ein seltsamer Haufen, macht was ihr für richtig haltet, aber erwartet nicht, dass man euch für normal hält und euer Tun als Reklame für den Männerrock betrachtet wird – eher als Abschreckung
Der Beobachter[/quote]

Schade, daß Du Dich mehr von den konservativen, vorurteilsbeladenen spießern beinflussen laßt als von aufgeschlossenen menschen, die auf überholte und inzwischen sinnentleerte konventionen pfeifen und deshalb tun, was ihnen gefällt und ihr wohlbefinden fördert.

Johannes

Hallo Beobachter

Ich finde deine Beobachtung und das Posting gut und kann sagen, dass einige Aussagen mit meinen Erfahrungen oder Anhörungen anderer Personen übereinstimmen.

Auch ich habe Hinweise oder sogenannte Stillernlektionen über meine Outfits erhalten und bin heute und wahrscheinlich noch lange Zeit am Verändern, Verbessern oder Überarbeiten meines Stils. Glücklicherweise habe ich dabei grosse Hilfen aus der Modebranche. Ich war selber schon auf dem Laufsteg und habe da Einiges dazugelernt.
Wenn ich im Rockoutfit, sei es alleine oder mit meiner Freundin, einkaufen oder in den Ausgang gehe, stehe ich tatsächlich sehr viel länger vor dem Spiegel, als früher, als ich einfach ein paar Hosen und ein Hemd oder einen Pullover anzog! Dazu kommt immer noch der Meinungsaustausch mit meiner Freundin!
Ob das Outfit dann jedem gefällt, das glaube ich kaum; Geschmäcker sind verschieden!

Die Renaissance des Rockes für den Mann braucht Zeit, denn Röcke an Männern ist in unseren Breitengraden selten oder dann eher als Tracht oder Uniform zu sehen. Dass mal alle Menschen Röcke oder rockähnliche Gewänder trugen ist zwar eine Tatsache, doch das liegt weit zurück und wird in unseren Köpfen einfach als Geschichte betrachtet!

Die heutigen Röcke sehen anders aus. "Männerröcke" gibt es zwar, sind aber enorm teuer und werden kaum in gewöhnlichen Schaufenstern gesehen (LEIDER!!!!!!). Da bemächtigen wir Rockträger uns eben der Röcke in der Damenabteilung, da diese heutzutage ja meist auch einen "männlichen" Schnitt aufweisen (gerade geschnitten). Für's ungewohnte Auge sind da eben hie und da noch gewisse Verzierungen dran oder der Rock ist aus einem "unmännlichen" Stoff. Und da sind wir, glaube ich, bei einem Punkt, der für die "normale" Kleiderzuteilung Mann, Frau generell zu Diskussionen führt, insbesondere auch deswegen, weil die "männliche" Bekleidung in den letzten paar Jahrzehnten in Bezug auf Auswahl, Formen, Farben, Accessoirs, Kombinationen usw. usw. dermassen unter den "Gefrierpunkt" gesunken ist, dass selbst ein Mann in Hosen ohne Taschen bereits in die Schwulenecke oder als irgend etwas Ausgeflipptes , Exotisches bezeichnet wird.

Die heutige Erziehung (bin beruflich damit verbunden!)führt ja den heranwachsenden Mann geradewegs zum 0815 Typ! Bei den heutigen Jugendlichen (zum Teil auch schon bei Mädchen!!!)und ihren Gangs würde ja wohl kein Rudelführer im Rock und Rüschenhemd vor die Gruppe stehen. Dafür tragen sie Baseballschläger, Gummiknüppel und Stellmesser und bekämpfen sich gegenseitig aus irgendwelchen Gründen, die keine sind!

Nun, dein Posting ist, wie Ferdi sagt, sicher sehr aufschlussreich und entspricht manchen Tatsachen. Ich habe mir bei uns leider auch schon über manche Outfits Gedanken gemacht. Trotzdem, jeder soll das tragen, was ihm gefällt, sonst rennen wir ja wieder in eine NORM hinein. Und genau dieses Wort, höre ich eben bei solch kritischen Berichten überhaupt nicht gerne. Was ist normal? Dass der Mann einfach wie ein Computergesteuertes Gerät morgens in die Hose steigt? Dass Frauen Röcke und Hosen tragen "dürfen"!!!!!

Vor gut 50 jahren, war es noch nicht "normal", dass Frau Hosen trug!

Eines finde ich aber richtig: Gedanken machen über die Zusammenstellung der Outfits, über die Farben und die Accessoirs sollten wir uns schon! Denn man(n) sollte mit dem Rocktragen und dem Drum und Dran nicht mit dem Kopf durch die Wand rennen! Ein "sorgfältiges" Vorgehen, kann unserem Interesse dienlicher sein!
Ich weiss, ich weiss, ich habe mich auch schon "überrissen" gekleidet, hab's dann aber gemerkt und sofort umgestellt.

Schöne Grüsse
heinz

Hallo Beobachter,

möglich, daß ich hier nur Wiederholungen schreibe, aber ich habe die anderen Antworten noch nicht gelesen.

ich bin auch ein potentieller Rockträger
Das ist eigentlich jeder Mensch
Da ich irgendwie unentschlossen war wollte ich nicht direkt zu einem Treffen kommen, sondern nur mal eines beobachten, das hab ich jetzt 2 mal gemacht, da ich mir jedes Mal bis zum Schluß unsicher war ob ich wirklich den Tisch wechseln sollte.
Nennen wir das Kind beim Namen: Wir reden hier von den Münchner Treffen! (Damit auch die anderen Beobachter und Leser wissen, wovon wir konkret reden.) Ich wäre normalerweise auch dagewesen, allerdings war ich krank.

Was mich abgehalten hat? Ich war doch irritiert über die immer als normal dargestellten Rockträger, mit denen ich mich so nicht identifizieren konnte.
Womit musst Du Dich identfizieren können, damit Du einen Rock trägst? Ich identifiziere mich mit mir selber, das reicht, alles andere ist unerheblich.

Wenn ich jetzt höre, es wäre für Rocker nur ein normales Kleidungsstück, habe ich jetzt schon meine Zweifel – zumindest bei einigen ist eine gehörige Portion Fetisch dabei: Eine Lackhose ist für mich schon kein alltagstaugliches Kleidungsstück – ein Lackrock an einem Mann noch dazu sehr eng – bitte gerne, im SM oder Fetischclub, aber mit normal hat das nichts zu tun.
Oh je, dann sind Feinstrumpfhosen für Dich auch lediglich Fetisch, oder? Letztlich stellst Du hier nur Mutmaßungen auf, die Du in keiner Weise belegen kannst.
Abgesehen davon, daß die Klamotten, die wir bei unseren reffen nicht unbedingt alltagstauglich sein müssen. Die "guten" Sachen ziehe ich auf der Arbeit nicht an.

An anderer Stelle frage ich mich geht es nur um pures Auffallen oder hat man einfach überhaupt kein Gefühl für das Erscheinungsbild: nackte weis leuchtende Beine unter einem kurzen Rock, im Winter bei deutlich unter null – eine Frau die sich so unter diesen Umständen kleidet hat entweder ein Problem, oder will gewaltsam auffallen.
Ich krieg bei dem Anblick zwar auch virtuelle Erfrierungen, aber das ist nicht mein Problem. Ich lasse es mittlerweile in der Regel sein, mir um andere einen Kopf zu machen. Entscheidend ist, daß er sich darin wohlfühlt, oder?

Andere kommen zwar in Hose, ich habe sie aber trotzdem im ersten Moment für eine Frau gehalten – ist ja auch ok, bestätigt aber nicht das Bild vom normalen Mann.
Interessant, daß man als Mann immer noch kurze Haare haben muß, um von Beobachtern als Mann wahrgenomen werden zu können. Definiere doch bitte den "normalen Mann"!

Ganz schräg: man zieht sich während des Abends mehrmals um – man will ja auch nur genau so selbstverständlich Röcke tragen wie Frauen – die ziehen sich ja auch immer auf der Toilette um.
Soll er sich auf dem Tresen umziehen? Es mag seltsam erscheinen, aber ich finde es interessant, die diversen Röcke am Menschen zu sehen. So oft sehen wir uns nicht. Ich allerdings bin zu faul, mehrer Röcke mit mir herumzuschleppen
Gut, ein paar wirken wirklich normal und sind stilvoll, teilweise echt elegant gekleidet, oder wirken als hätten sie nichts mit dem Rest zu tun – tauchen dann auf den Beweisfotos im Forum auch nicht auf (?).
Sich ablichten zu lassen, beruht auf Freiwilligkeit und nicht auf Zwang. Es ist schließlich auch kein Beobachter gezwungen, sich zu uns an den Tisch zu setzen
Ganz interessant: die Gespräche an den anderen Tischen, wenn der seltsame Haufen die Lokalität verlassen hat: Transsexuellenselbsthilfegruppe? Treffen vor dem eigentlichen Faschingsball? Ein Horde Spinner? Eigentlich waren alle Kommentare auch zwischen den Tischen (!) von Toleranz aber auch von völliger Verständnislosigkeit geprägt. Das Wort „schwul“ konnte ich zu meinem Erstaunen nie aufschnappen.
Es ist den Leuten unbenommen, sich dazu zu äußern. Die Leut reden halt gern. Na und? Es ist klar, daß man in Jeans und Sweatshirt nicht auffällt, trägt ja jeder. Das Faschings-Thema ist saisonbedingt sehr beliebtInterssant finde ich auch, daß Du mit dem Rocktragen das Schwulsein verbindest. Ich habe schon viele homosexuelle Paare gesehen, seltsamerweise noch nie berockt...

Also, ihr seid schon ein seltsamer Haufen, macht was ihr für richtig haltet, aber erwartet nicht, dass man euch für normal hält und euer Tun als Reklame für den Männerrock betrachtet wird – eher als Abschreckung
Was ist normal?
Es ist Dir unbenommen, eine stille Beobachter-Rolle einzunehmen, aber was hat Dich daran gehindert uns anzusprechen? Ich könnte jetzt hier auch mutmaßen, aber das lasse ich jetzt lieber
Gruß

Collantix

Moin, moin,

dann hat mich meine Beobachtungsgabe doch nicht getäuscht, dass da jemand sehr interessiert beobachtet und über uns diskutiert hat

Ein paar Punkte möchte ich, da es sich hier ja offenbar um das München-Treffen handelt, auch noch beisteuern.

Zunächst möchte ich mich kurz vorstellen: ich bin vermutlich die "Frau" aus dem Freitags-Club. Und damit bin ich auch schon mitten im Thema. Ihr findet mich nicht auf Karlis Foto, da die 3 Hosenträger nicht "repräsentativ" für einen Rockerstammtisch waren

Wie wird man nun vom Mann zur Frau? Ganz einfach:

1.) Suche lange in der Herrenabteilung, bis Du mal eine Jacke und ein Oberhemd findest, die nicht die Standardfarben schwarz, braun oder dunkelblau haben.

2.) Lass Dir lange Haare stehen. Und wenn die dann noch solche Naturlocken haben, dass Dich die Frauen reihenweise drum beneiden und Dich dauernd darauf ansprechen, dann hast Du es fast geschafft.

3.) Wenn Du es perfekt machen willst, dann nimmst Du noch einen Haarschmuck dazu. (War übrigens ein Geschenk von einer Frau.)

4.) Rock ist völlig überflüssig. Eine schwarze Herrenhose tut es auch.

Fertig ist die Geschlechtsumwandlung. Bisher dachte ich immer, dass das viel schwieriger wäre
An der Mail unseres Beobachters (er könnte übrigens auf einem von Karlis nicht-veröffentlichten Fotos drauf sein, da er schräg hinter mir sass) sehen wir doch sehr deutlich das klassische Denkmodell:

a) Der Mensch sieht nur das, was er sehen will.

b) Über Geschmack läßt sich streiten.

c) Männer sind dann elegant, wenn sie sich in das klassische Muster (dunkle Farbe, bloss nichts "Weibisches") einfügen.

d) Bei Frauen ist alles erlaubt - bei Männern nichts.

Und das von einem "Modeexperten". Mann, so können wir niemals aus unserer grauen Langweiligkeit herauskommen!!! (Ferdi, mich wundert, dass Du dieses Mal so sehr konform gehst - bist Du krank???

Mal eine Gegenbeobachtung von mir, ist ca. 10 Tage alt. Ich habe im Flieger neben 2 Redakteurinnen einer grossen Modezeitschrift gesessen, die auf dem Weg zu einem Foto-Shooting waren. Die hatten nun eine ganz andere Einstellung: Sie würden es sehr begrüssen, wenn manche Ansätze aus dem Damenoberbekleidung für Herren übernommen würden. Also z.B. Schnitte und Farben. Sie fanden übrigens Dries van Noten echt toll - der (s.o.) ja in dem neulich auch hier verlinkten Artikel der Süddeutschen absolut runtergemacht wurde. Ihr Fazit war nach dem Motto, dass sie absolut froh sind, Damenoberbekleidung zu machen, weil das Herrenzeugs zumeist einfach nur langweilig ist.

Und dann war da noch die Sache mit den Dingen, die dem "normalen" (was auch immer das sein mag) Mann so wichtig sind:

i) vielleicht "Feuer, Pfeife, Tabak" ?

ii) ein tolles Auto ?

iii) ein Schnurrbart, da man damit so toll männlich wirkt und immer dran spielen kann?

iv) Handy mit Wechselschalen, usw.

Ich sage nur: jedem seinen FETISCH
Nur schade, dass die "Normalo"-Fetische toleriert sind, die nicht ganz so offensichtlichen aber leider nicht. Und wenn man dann noch mehrere seiner Fetische vorführt, dann wird es problematisch. Stimmt schon, wenn ich 3 tolle Handies auf den Tisch lege (Motto: "mein Haus, mein Auto, mein Boot"), dann fällt das nicht so auf und ist wohl mainstream-konform. Ich könnte natürlich auch alle mit raus in meine Garage nehmen, wo meine tolle Schlitten stehen
Schade eigentlich, dass speziell Männer immer noch soviel Angst davor haben, dass ihnen ein Stückchen ihrer Männlichkeit verloren geht, wenn sie einen "Tick Weiblichkeit" (was auch immer das sein mag) an sich haben oder sich mit Händen und Füssen davon distanzieren, wenn sie das bei anderen sehen.

Ich hoffe, Euch mal wieder etwas zum Nachdenken angeregt zu haben

Eure (bin ja nun offenbar "gewandelt") B.J.

P.S.: Eigenltich sollte die Geschichte jedem gezeigt haben, dass man nur dann etwas verändert, wenn man mal den ausgetretenen Pfad verlässt.

Hallo unbekannter Beobachter
Schade das du nicht den Mut aufgebracht hast mit uns zu sprechen.
Du findest wir sind nicht wert als Werbung für Rocktragende Männer zu dienen.
Weil einer einen Lackrock trug?
Er besitzt auch viele viele andere Röcke und weil wir unter uns sind wagt er vieleicht auch seine ausgefallerenen Modelle.
Ein anderer hat lange blonde Haare?
Uups, wie schrecklich ungewöhnlich.
Ein anderer trug einen kurzen Rock?
Wahrscheinlich gefallen ihm die langen nicht.
Ich war übrigens der Herr im knielangen Lederrock, und ich trug auch noch Strumpfhosen und Stiefel.
Ich habe keine langen Haare und sonst denke ich bin ich auch ganz normal, ausserdem fand ich, das ich durchaus der Jahreszeit entsprechend gekleidet war.
Bin ich auch als Freak zu bezeichnen?
Du schreibst du bist potentieller Rockträger, was trägst du den für Röcke? Und wo trägst du sie?
Welche Röcke sollte den ein Mann tragen, um deiner Meinung nach unserer Gesellschaft als Beispiel zu dienen?
Fakt ist doch wohl das nur ein selbstbewußter Mann überhaupt wagen kann den normalen Bekleidungszwängen zuwider zu laufen.
Da meines Wissens in unserer Runde ausschließlich Heterosexuelle Männer mit ganz normalem Umfeld angehören, scheinen wir alle ausgesprochen selbstbewußt zu sein. Wer sich davon abgestoßen fühlt, den find ich nicht normal.
Wer keinen Arsch in der Hose hat, der ist wahrscheinlich eh nicht geeignet Röcke zu tragen.
Christian

Moin Beobachter,

berücksichtige bitte dabei, daß eine ganze Reihe Rocker in einer Art Findungsphase sind. Es gibt keine Referenzen, die eine Orientierung ermöglichen... Hier findet Pionierarbeit statt... Und das die nicht unbedingt jedermenschs Geschmack ist, liegt auf der Hand
Eine Einteilung in Schubladen trägt nicht dazu bei, dies zu unterstützen
Abgesehen davon, gibt es keinen Grund, krampfhaftig Normalität zu spielen
Gruß

KtV

Hallo Beobachter,

Oft lästern wir in unserer grossen Firma: Geschäftsleitung spinnt und glaubt sich normal.

Zur Zeit springen bei uns in Baden Württemberg viele normale Männer in Röcken durch die Strassen und glauben sich verrückt. Schwäbisch allemannische Fasnet: Männer und Frauen in der Zunft als Hexen, Schrättele, Kräuterweiber oder sonst was. Ich halte diese Männer als nicht verrückt
Gruss aus Oberschwaben