Frust...

Martin, Wednesday, 29.01.2003, 11:03 (vor 8474 Tagen)

Hi Mitrocker,

da war ich doch vor kurzem abends in München weg. Zum ersten Mal mit einer lieben Freundin, die sich (meine Vorliebe für Röcke auch bei Frauen) extra für mich (!!!, das erste Mal, dass ich sie so gesehen habe) bei kalten Temperaturen) in einen kniefreien Rock geworfen hat. Ich selbst hatte eigentlich fast das gleiche an wie sie (Pullover, knielanger Strickrock in schwarz), zur bessseren Isolation aber mit schwarzen Lederstiefeln garniert.

Im Laufe des sehr netten Abends wurde ich immer wieder von neugierigen Leuten angesprochen, warum, wie das so ist, finden sie gut etc, während sie keine weitere Aufmerksamkeit erlangte. Diese Art Frust war aber dennoch etwas, worüber wir herzlich lachen konnten, aber sie war ganz überrascht, wie positiv die Resonanz auf Rock am Mann ist (sie war das erste Mal mit mir im Rock weg).

Also, wie immer: weiter so, liebe Mitrocker.
Gruß Martin

Re: Frust...

Nick, Wednesday, 29.01.2003, 12:03 (vor 8474 Tagen) @ Martin

Hi Martin!

Ich glaube, das sollte man nicht außer Acht lassen, wenn Frau unterwegs ist mit Mann im Rock, dass sie dann zu leicht übersehen werden kann. Vielleicht sind dies auch die Bedenken einiger Frauen, die es nicht verkraften können, wenn an ihrer Seite jemand mehr Beachtung findet.
Doch ich glaube, wenn dies Thema erst einmal einen Bart hat, werden wir im Rock nicht mehr so viel aufsehen erregen.
Ich finde es gut, dass Deine Freundin dazu bereit ist mit Dir auszugehen während Du einen Rock trägst. Dadurch bekommt das alles einen Hauch von Natürlichkeit in den Augen der breiten Masse.

Macht weiter so und viel Spaß

Nick

Re: Frust...

Martin, Wednesday, 29.01.2003, 19:00 (vor 8474 Tagen) @ Nick

Hi Nick,

zumindestens das mit dem "Der ist ja bestimmt schwul" hat sich mit ihr definitiv erledigt gehabt!

:-))

Martin

Wenn es denn damit wohl wäre..

Lutz, Wednesday, 29.01.2003, 21:02 (vor 8474 Tagen) @ Martin

Hi Nick,
zumindestens das mit dem "Der ist ja bestimmt schwul" hat sich mit ihr definitiv erledigt gehabt!
:-))
Martin


... aber das "Bi-Image" noch nicht :-(


Gruß Lutz

Re: Wenn es denn damit wohl wäre..

Johannes, Thursday, 30.01.2003, 10:56 (vor 8473 Tagen) @ Lutz

>>Hi Nick,
[quote][quote]zumindestens das mit dem "Der ist ja bestimmt schwul" hat sich mit ihr definitiv erledigt gehabt!
:-))
Martin[/quote][/quote]
[quote]
... aber das "Bi-Image" noch nicht :-(

Gruß Lutz[/quote]

So lächerlich es ist, daß für viele der rock bestandteil eines schwul-image, oder - wenn das aus offensichtlichen gründen nicht paßt - eines bi-images ist, so lächerlich ist es aber auch, daß die beiden genannten images bei vielen immer noch so einen negativen anstrich haben.

Da muß also m.e. eigentlich gleich an zwei dingen gearbeitet werden<ol><li>Weg mit den vorurteilen in richtung sexueller orientierung bei von der masse abweichender kleidung<li>weg von negativ-einstellung/verunglimpfung bei/von bestimmten/anderen sexuellen orientierungen - es sollte doch möglich sein, sämtliche varianten der sexuellen orientierung gleichwertig zu betrachten (zumindest solange dabei nicht irgendwer zu schaden kommt)</ol>Johannes

Re: Wenn es denn damit wohl wäre..

Ferdi, Thursday, 30.01.2003, 11:07 (vor 8473 Tagen) @ Johannes

Hi Johannes!

weg von negativ-einstellung/verunglimpfung bei/von bestimmten/anderen sexuellen orientierungen - es sollte doch möglich sein, sämtliche varianten der sexuellen orientierung gleichwertig zu betrachten

Da sage ich nur: Kirche, Kirche, Kirche! Die Kirche hat in ihrer verklemmten, lustfeindlichen Einstellung zur Sexualitaet verkuendet, dass die Sexualitaet ausschliesslich zur Zeugung von Kindern (=Vermehrung der Schaefchenherde) zu dienen hat. Da die Sexualitaet homosexuell orientierter Menschen das nicht erfuellen kann, wird sie im wahrsten Sinne des Wortes verteufelt. Da diese Gehirnwaesche jahrhundertelang wirksam war, sind ihre Folgen nur schwer zu korrigieren.

Gruss,

Ferdi

Re: Wenn es denn damit wohl wäre..

Wolli, Thursday, 30.01.2003, 13:09 (vor 8473 Tagen) @ Ferdi

Das ist wahr![image]

Gruß Wolli

Re: Wenn es denn damit wohl wäre..

Johannes, Thursday, 30.01.2003, 16:51 (vor 8473 Tagen) @ Ferdi

Hallo ferdi,

natürlich ist mir das klar (auch wenn ich zugeben muß, nicht immer daran zu denken). Aber was ist dann mit den vielen, die ohne kinderwunsch hetero-sex machen - und mit den noch vielen mehr, die durchaus kinder haben/wollen, aber ihr sexualleben nicht nur auf ein- oder zweimal beschränken wollen?

Die müßten dann doch genauso verteufelt werden, oder?

Und wieviele machen sex mit sich selber, einfach, weil sie zur zeit keinen sexualpartner haben, weil der verreist ist, oder vielleicht sogar weil sie die schnauze voll haben von den frauen?

Ich hatte übrigens auch lange zeit eine ziemlich negative einstellung homosexuellen gegenüber. Das liegt einerseits an meinem extrem konservativen elternhaus, andererseits auch an einem unschönen erlebnis in zusammenhang mit einem homosexuellen (bei dem aber auch damalige große naivität meinerseits mit im spiel war).

Johannes

Re: Wenn es denn damit wohl wäre..

Wolfgang, Thursday, 30.01.2003, 17:11 (vor 8473 Tagen) @ Johannes

Hallo ferdi,
natürlich ist mir das klar (auch wenn ich zugeben muß, nicht immer daran zu denken). Aber was ist dann mit den vielen, die ohne kinderwunsch hetero-sex machen - und mit den noch vielen mehr, die durchaus kinder haben/wollen, aber ihr sexualleben nicht nur auf ein- oder zweimal beschränken wollen?
Die müßten dann doch genauso verteufelt werden, oder?


Nun, der Hinweis Ferdis auf die Meinungsbildung durch Bewertungen seitens der Kirche ist sehr wertvoll.

Ich denke, die Kirche hat jahrhundertelang nicht nur die "anormale" Sexualität verteufelt, sondern die Sexualität als solcher. Nur wenn sie zielgerichtet, d.h. zur Schaffung neuen Lebens, eingesetzt wurde, war sie als notwendiges Übel erlaubt.

Damit wollte wie in vielem die Kirche auch den Menschen als das Wesen mit dem göttlichen Funken vom Rest der belebten Welt abheben. Der Mensch als Geistwesen - im Gegensatz zum triebgesteuerten Tier.

Dabei übersah die Kirche, daß auch Menschen nichts anderes als besonders habilitierte Tiere sind, die ganz genauso triebgesteuert sind, dies aber nur aufgrund geistiger Selbstbewertung anders ausdrücken.

Ebenso übersah die Kirche, daß nicht der Sexualakt zur Zeugung eines neuen Lebens notwendig ist, sondern das ganze Vorspiel, das nicht auf die letzten Minuten oder Stunden vor dem eigentlichen Akt beschränkt ist, sondern im gesamten Leben zu sehen ist. Wer sollte es denn verdenken, wenn man durch regelmäßiges Üben sich darauf vorbereitet und fit hält? Die Feuerwehr macht das ja auch.

Gruß,
Wolfgang

Re: Wenn es denn damit wohl wäre..

Ferdi, Thursday, 30.01.2003, 17:19 (vor 8473 Tagen) @ Johannes

Hallo Johannes!


Aber was ist dann mit den vielen, die ohne kinderwunsch hetero-sex machen - und mit den noch vielen mehr, die durchaus kinder haben/wollen, aber ihr sexualleben nicht nur auf ein- oder zweimal beschränken wollen?
[quote]Die müßten dann doch genauso verteufelt werden, oder?
[/quote]

ja, werden sie doch auch. Warum wettert die (katholische) Kirche denn pausenlos und gebetsmühlenhaft gegen jede Art von Verhütungsmethode?

Und wieviele machen sex mit sich selber, einfach, weil sie zur zeit keinen sexualpartner haben, weil der verreist ist, oder vielleicht sogar weil sie die schnauze voll haben von den frauen?

Auch das wird als Sünde angesehen und muss gebeichtet werden.

andererseits auch an einem unschönen erlebnis in zusammenhang mit einem homosexuellen (bei dem aber auch damalige große naivität meinerseits mit im spiel war).

Man sollte auch nicht pauschalieren, das wird mir immer in Bezug auf Frauen vorgehalten, weil ich auch dazu neige, aber das sollte dann auch für Homosexuelle gelten.

Viele Grüsse,

Ferdi

Re: Wenn es denn damit wohl wäre..

Johannes, Thursday, 30.01.2003, 17:37 (vor 8473 Tagen) @ Ferdi

Hallo Ferdi,

Aber was ist dann mit den vielen, die ohne kinderwunsch hetero-sex machen - und mit den noch vielen mehr, die durchaus kinder haben/wollen, aber ihr sexualleben nicht nur auf ein- oder zweimal beschränken wollen?
Die müßten dann doch genauso verteufelt werden, oder?

ja, werden sie doch auch. Warum wettert die (katholische) Kirche denn pausenlos und gebetsmühlenhaft gegen jede Art von Verhütungsmethode?

[/i]Die katholische kirche natürlich schon (wobei das auch mehr die kurie ist, als wirklich die kirche), aber doch nicht die bevölkerung (von ein paar ultrakonservativen spinnern abgesehen)

Und wieviele machen sex mit sich selber, einfach, weil sie zur zeit keinen sexualpartner haben, weil der verreist ist, oder vielleicht sogar weil sie die schnauze voll haben von den frauen?

Auch das wird als Sünde angesehen und muss gebeichtet werden.[/i]

Siehe oben - obwohl es da doch noch anders ausschaut. Da sind es doch noch größere kreise, die das ächten.

andererseits auch an einem unschönen erlebnis in zusammenhang mit einem homosexuellen (bei dem aber auch damalige große naivität meinerseits mit im spiel war).

Man sollte auch nicht pauschalieren, das wird mir immer in Bezug auf Frauen vorgehalten, weil ich auch dazu neige, aber das sollte dann auch für Homosexuelle gelten. [/i]

Das habe ich nicht ganz verstanden - beziehst Du dich dabei auf die negative einstellung/vorurteile? Wenn ja, verstehe ich Dich, glaube ich.

Vielleicht zur nächeren erläuterung: Ich wußte nicht, daß der mann homosexuell war (und war zu naiv, entsprechende anzeichen wahrzunehmen), und wenn ich nur im geringsten gewußt hätte, daß der auf ein sexuelles abenteuer mit mir aus war, hätte ich mich nicht mit ihm eingelassen. Auch anzeichen bei ihm in der wohnung hatte ich - auch deshalb, weil er sich in der runde immer fleißig an mehr oder weniger machomäßigen gesprächen über sex beteiligt hatte - völlig fehlgedeutet. Der schock war erst gekommen, als er mich daran hindern wollte, seine wohnung zu verlassen. Erst als ich ziemlich unangenehm worden bin, hatte er mich ziehen lassen.

Viele Grüsse,
Ferdi

Wie, Kirche....

Martin, Friday, 31.01.2003, 09:18 (vor 8472 Tagen) @ Ferdi

Da sage ich nur: Kirche, Kirche, Kirche! Die Kirche hat in ihrer verklemmten, lustfeindlichen Einstellung zur Sexualitaet verkuendet, dass die Sexualitaet ausschliesslich zur Zeugung von Kindern (=Vermehrung der Schaefchenherde) zu dienen hat. Da die Sexualitaet homosexuell orientierter Menschen das nicht erfuellen kann, wird sie im wahrsten Sinne des Wortes verteufelt. Da diese Gehirnwaesche jahrhundertelang wirksam war, sind ihre Folgen nur schwer zu korrigieren.

Gruss,
Ferdi


Hallo Ferdi,

da passt es ja ganz besonders gut, wenn ich heute und am Sonntag abend zum Singen im Rock und Strumpfhose/Stiefel in die Kirche gehe, hehe.
Also bei uns hat sich sowohl der Bürgermeister (per Du), die Gemeindewichtigste als auch Pfarrer etc. an den Anblick gewöhnen dürfen. Ich bin allerdings auch recht unangreifbar in unserem Dorf, insofern zerreissen die sich wenn dann hinter vorgehaltener Hand ihr "Maul", aber nicht mir gegenüber direkt.

Wer sich das nicht traut, bekommt aber auch keine Aufklärung.
Gruß

Martin

Re: Frust...

Mike, Thursday, 30.01.2003, 08:21 (vor 8473 Tagen) @ Nick

Ich glaube, das sollte man nicht außer Acht lassen, wenn Frau unterwegs ist mit Mann im Rock, dass sie dann zu leicht übersehen werden kann. Vielleicht sind dies auch die Bedenken einiger Frauen, die es nicht verkraften können, wenn an ihrer Seite jemand mehr Beachtung findet.

Aber was auch nicht vergessen werden sollte, dass es manchen etwas unangenehm ist, dass man eine ganz andere Art von Aufmerksamkeit auf sich ziehtMeiner Freundin ist das etwas unangenehmDiese Blicke, die auch sie dann treffen, nach dem Motto: Wo kannst Du bloß mit so einem komischen Kauz rumhängen.Aber wie schon öfters beschrieben:
Ein freundliches Lächeln hilft fast immer
P.S.: Vor kurzen sind einem naja 16/17-Jährigen beinahe die Augen rausgefallenDas war Mal was anderesEr hat anscheind seinen Augen einfach nicht getrautEr schön nicht irgendwie komisch angetan zu sein, sondern einfach nur überrascht... *G*

Re: doch kein Frust...

Ferdi, Thursday, 30.01.2003, 09:07 (vor 8473 Tagen) @ Mike

Hi guten Morgen!

Hierzu ein kleines Erlebnis das ich letzten Sommer hatte. Ich ging an einem warmen sonnigen Mittag zum Essen. Ich hatte einen Jeansminirock, T-Shirt und Sandalen an. An einer Bushaltestelle sass ein junger Mann auf einer Mauer und wartete auf den Bus. Als ich vorbeiging klebten seine Augen geradezu auf mir. Ich drehte mich um und ging zurueck, wieder an ihm vorbei. Dabei hatte ich das Gefuehl, seine Augen seien wie mit einem unsichtbaren Bindfaden an mir festgebunden. Ich ging wieder zurueck und blieb vor ihm stehen, sah ihm in's Gesicht. Er starrte mich an, mit riesigen Augen und halb offenem Mund. Ich bueckte mich, sodass unsere Gesichter auf gleicher Hoehe waren, sah auf seinen offenen Mund und sagte: "Sagt doch mal A, dann kann ich besser sehen". Da taute er ploetzlich auf und sagte nur: "Cool!".

Es ist schon sehr bemerkenswert, was fuer bloede Gesichter die Leute machen, wenn sie etwas Ungewoehnliches sehen. Ich amuesiere mich immer darueber.

Gruesse!

Ferdi

Re: Frust...

Marc, Sunday, 02.02.2003, 23:33 (vor 8470 Tagen) @ Martin

Hej,

hier zwischendurch mal 'ne frage die ich gerne mit interesse beantwortet hätte
Hat jemand ne ahnung wo man langschaftstiefel über grösse 42 zu einem akzebtablen preis bekommen kann? ich hab alles abgesucht, gemacht und getan...aber nette langschaftstiefel gibt es irgendwie wenn überhaupt nicht über grösse 42 hinaus... kan mir da jemand nen tip geben?

Grüssle M.

Re: Frust...

KlausK, Monday, 03.02.2003, 07:49 (vor 8469 Tagen) @ Marc

Hej,
hier zwischendurch mal 'ne frage die ich gerne mit interesse beantwortet hätte>Hat jemand ne ahnung wo man langschaftstiefel über grösse 42 zu einem akzebtablen preis bekommen kann? ich hab alles abgesucht, gemacht und getan...aber nette langschaftstiefel gibt es irgendwie wenn überhaupt nicht über grösse 42 hinaus... kan mir da jemand nen tip geben?
Grüssle M.

Hallo Marc,

Schau doch mal bei EBay, habe da in letzter Zeit einige
Stiefel gekauft, da findest du auch welche in großen Größen.

Gruß KlausK

Re: Frust...

Marc, Monday, 03.02.2003, 08:56 (vor 8469 Tagen) @ Marc

Hallo Namensvetter,

den Tip "ebay" würde ich mit Vorsicht geniessen. Man findet dort zwar viele
nette Sachen, aber gerade schicke Damenschuhe in großen Größen gehen oft
zu horrenden Preisen weg. Da muss man schon das Glück haben, eine ganz
frische Auktion mit niedrigem Sofortkauf-Preis zu finden, die man sich
schnappen kann.

Welche Größe suchst Du denn genau? "Über 42" ist recht unscharf... sollte
es sich nur im Bereich 43-44 bewegen, dann ist C&A; ein guter Tip, die
hatten zumindest bis vor einigen Wochen noch tolle hohe Stretchstiefel
in diesen Größen für sehr wenig Geld. Auch Läden wie Salamander und Görtz
führen standardmäßig Schuhe in diesen Größen. Und je nachdem, wo Du wohnst,
kannst Du auch die örtlichen Spezialläden für große Größen durchstöbern,
wie Marion Spath oder Schuh Kauffmann, die auch Versand anbieten.
Wenn Du "vor Ort" keine entsprechenden Läden kennst, hilft vielleicht auch
ein Blick in die gelben Seiten oder die Nachfrage in einem "normalen"
Schuhgeschäft.

Ebenso haben normale Versandhäuser wie Otto, Neckermann usw. einzelne Modelle
in den Größen 43-44 im Angebot.

Du siehst also, es gibt einige Möglichkeiten, nur leider wird man nicht mit
der Nase drauf gestoßen. Viel Erfolg bei der Schuhsuche,

Marc

Re: Frust...

Marc, Tuesday, 04.02.2003, 23:30 (vor 8468 Tagen) @ Marc

Ich nochmal
danke für den tipp, werde mal sehen ob sich da irgendwas finden lässt, ist ja immerhin noch wsv und wer weiss vielleicht ist der glücks-stern einem gegenüber positiv gestellt
werde mich auf kreutz-zug begeben ;-)

Grüssle Marc