Einfach nur so alltägliche Gedanken...einer davon

heinz, Saturday, 18.01.2003, 17:08 (vor 8565 Tagen)

Liebe Leute

Praktisch jeden Tag beobachte ich unauffällig die Menschen im Alltag, auf der Strasse, am Arbeitsplatz, beim Einkaufen usw..
Dies wurde fast zu einer Gewohnheit, seitdem ich vor einigen Jahren begonnen habe, die Kleidungsgewohnheiten im Sinne dieses Forums anzueignen.

Dabei ist mir aufgefallen, dass immer und immer wieder Fragen in meinem Kopf auftauchen, die ich nicht unbedingt klar beantworten kann. Eine dieser Fragen möchte ich hier mal aufschreiben.

- Wie kommt es eigentlich, dass noch heute eine stattliche Anzahl Frauen Hosen und Röcke tragen, je nach Lust, Laune, Anlass oder Arbeit? (Viele Frauen tragen ja nur noch Hosen, vor allem die Jugendlichen, wie Ferdi sagt, mit VIVA-Abitur!)

Ich möchte Vermutungen nicht etwa vorwegnehmen und damit bereits Antworten formulieren; aber ein paar Gedanken dazu trotzdem:

- Ist es, weil die Röcke und die Hosen im Angebot der Damenbekleidung sind?
- Ist es einfach eine Gewohnheit?
- Oder......
Jetzt kommt wohl die "dümmste" Frage noch dazu?!:

- Wieso dauert das so lange, bis diese Kleiderauswahl auch endlich für Männer zur Verfügung steht?

Eigentlich wurde diese Frage schon etliche Male beantwortet, aber vielleicht gibt's was Neues?! Vielleicht auch nicht, macht ja nichts!


Noch eine kleine Geschichte:
Anstelle einer Teamsitzung der Sekundarstufe I, wird jedes Jahr ein kleiner Ausflug organisiert. Diesmal besuchten wir das Grand Casino in Luzern. Wir hatten eine Führung organisiert.
Also: Dort angekommen, wurden wir zuerst "eingechekt" und warteten in einer der Bars! Aha...! mein Outfit: schwarzer Kuratle-Rock, diagonalgestreiftes, dunkles Hemd mit sehr dunkler uni Kravatte, Stiefel, Pelzjacke (Kaninchen).
Angeschaut wurde ich schon, aber Reaktionen = null. Ich habe schon erwartet, dass man mich auf das Outfit aufmerksam macht und dass ich ev. in Hosen steigen sollte. Aber von dem war nichts zu merken (Ich hätte auch keine Hose bei mir gehabt). Aber ich fühlte mich in meinem Outfit bestärkt, als ich die Hostessen (oder wie sagt man??) in ihren dunklen Nadelstreifenanzügen mit Kravatte und Hemdblouse umherstolzieren sah.
Angenommen, ich hätte das Casino nicht betreten dürfen,......na ja....ihr kennt mich ja....Medien usw......alles Weitere überlasse ich dem Leser (der Leserin) .

Den anschliessenden Gewinn beim Roulette darf ich aus steuertechnischen Gründen nicht bekanntgeben. [image]


Gruss
heinz

Re: Einfach nur so alltägliche Gedanken...einer davon

MAS, Saturday, 18.01.2003, 19:13 (vor 8565 Tagen) @ heinz

Hallo Heinz,

ja was erwartest Du für neue Antworten auf diese so oft gestellten Fragen?

Die Frauen tragen Hosen und Röcke weil ihnen beides zur Verfügung steht und die Freiheit der Auswahl gesellschaftlich als normal angesehen und akzeptiert wird. Wenn Frauen an Grenzen der gesellschaftlichen Toleranz kommen, fragen sie genau wie die meisten Männer: "Kann man das tragen?", "Steht mir das?", "Ist das in Ordnung so?" usw.. Sie sind also keineswegs selbtsichererer und selbstbestimmter als wir Männer. Das ist zumindest meine Erfahrung. Sonst hätte es auch nciht so viele Jahrzehnte gedauert, bis Hosen selbstverständlich auch zur weiblichen Garderobe gehörten.

Dass es bei uns Männern so lange dauert, Röcke in unsere Garderobe zu übernehmen, liegt eben genau an dieser Orientierung an den gesellschaftlichen Normen. dazu gehört auch eine extrem große Scheu davor, in den Verdacht der Travestie o.dgl. zu kommen, weil das für die eigene Stellung in der gesellschaftlichen Hierarchie schädlich wäre. Also wird es noch ein paar Jahrzehnte dauern, bis wir Männer so selbstverständlich Röcke tragen, wie die Frauen Hosen.

Ein großes Problem liegt eben auch darin, dass die Frauen mit der Hose als Symbol auch hierarchisch in der Gesellschaft aufgestiegen sind (Emanzipation). Der Rock dagegen gilt als Symbol des weiblichen Sich-hübsch-machens. Diese einseitige symbolzuordnung muss erst mal aus den Köpfen der Männer raus, damit sie auch nur theoretisch an Röcke als Kleidungsalternativen zur Hose für sich denken können.

Aber das wurde hier im Forum ja wirklich schon oft geschrieben.

Bleiben wir einfach am Ball!

Gruß in die Schweiz!

Michael

Re: Einfach nur so alltägliche Gedanken...einer davon

Johannes, Monday, 20.01.2003, 15:53 (vor 8563 Tagen) @ MAS

dazu gehört auch eine extrem große Scheu davor, in den Verdacht der Travestie o.dgl. zu kommen

Aber auch da wird es mal zeit, daß die gesellschaft anfängt, solche dinge wie travestie, homosexualität, bisexualität etc.p.p. ganz neutral als eben weitere lebensmuster mit völliger gleichberechtigung beispielsweise zur heterosexulltät anzuerkennen.
Wem tun den die homosexuellen (um noch einmal ein beispiel rauszugreifen) weh, wem schaden sie denn? Wem schaden transvestiten?

Aber gut, ich muß zugeben: Ich hatte auch lange zeit meine schwierigkeiten damit - war voller vorurteile, aber man hört ja auch genug solchen unsinn, noch dazu in einem stockkonservativen stadtteil in einem stockkonservativen bundesland als kind stockkonservativer eltern (bei mir kam aber auch noch eine negatives erlebnis in zusammenhang mit einem schwulen dazu).
Vielleicht sollten wir tatsächlich nicht nur daraufhinarbeiten, daß das rock- und kleidtragen von männern in weitem rahmen gesellschaftlich anerkannt wird, sondern auch die erwähnten und weitere alternative lebensmuster.

Solange die gesellschaft aber noch nicht so weit ist, werden wir doch ziemlich aufpassen müssen, daß die gesellschaft nicht dann erst recht unser rock- und kleidtragen mit diesen alternativen lebensmustern in verbindung bringt. Ist die gesellschaft dann endlich so weit, dann ist es ja egal (d.h. auch nur fast: Sollen doch beispielsweise alle leute meinen, ich wäre schwul, nur aber nicht die frau, die mich gerade interessiert).

Johannes

Re: Einfach nur so alltägliche Gedanken...einer davon

Christian, Sunday, 19.01.2003, 17:22 (vor 8564 Tagen) @ heinz

Hi Rockers
Vielleicht liegt es am Mangeldem Selbewußtsein von unseren Geschlechtsgenossen?
Es ist doch so, die meisten Männer entscheiden nicht selbst was sie Einkaufen oder tragen. Wenn sie jünger sind macht das Mammi später die Freundin und dann die Frau. Mir ist das letzten Samstag bei C&A; aufgefallen. In dem Stockwerk mit der Damenabteilung waren vereinzelt RFrauen anzutreffen, In der Herren abteilung drängten sich vor allem Frauen die für ihre Männer eingekauft haben: die paar Männer die da noch waren; sind wahrscheinlich mitgenommen worden,damits auch passt.
Zu den Medien. Noch immer herrscht in der Literatur ( Grundlage für alle Filme)das Männerbild des starken, arbeitenden, kämpfenden; Naturgewalten beherrschenden Mannes vor. Rockträger wenn sie überhaupt vorkommen, werden meißt als Looser dargestellt. Da ich Hobbyschriftsteller bin arbeite ich zur Zeit an einem Sience Fiction Roman in dem der Held ein Rockträger ist.

Gruß Christian

Liebe Leute
Praktisch jeden Tag beobachte ich unauffällig die Menschen im Alltag, auf der Strasse, am Arbeitsplatz, beim Einkaufen usw..
Dies wurde fast zu einer Gewohnheit, seitdem ich vor einigen Jahren begonnen habe, die Kleidungsgewohnheiten im Sinne dieses Forums anzueignen.
Dabei ist mir aufgefallen, dass immer und immer wieder Fragen in meinem Kopf auftauchen, die ich nicht unbedingt klar beantworten kann. Eine dieser Fragen möchte ich hier mal aufschreiben.
- Wie kommt es eigentlich, dass noch heute eine stattliche Anzahl Frauen Hosen und Röcke tragen, je nach Lust, Laune, Anlass oder Arbeit? (Viele Frauen tragen ja nur noch Hosen, vor allem die Jugendlichen, wie Ferdi sagt, mit VIVA-Abitur!)
Ich möchte Vermutungen nicht etwa vorwegnehmen und damit bereits Antworten formulieren; aber ein paar Gedanken dazu trotzdem:
- Ist es, weil die Röcke und die Hosen im Angebot der Damenbekleidung sind?
- Ist es einfach eine Gewohnheit?
- Oder......>Jetzt kommt wohl die "dümmste" Frage noch dazu?!:
- Wieso dauert das so lange, bis diese Kleiderauswahl auch endlich für Männer zur Verfügung steht?
Eigentlich wurde diese Frage schon etliche Male beantwortet, aber vielleicht gibt's was Neues?! Vielleicht auch nicht, macht ja nichts!

Noch eine kleine Geschichte:
Anstelle einer Teamsitzung der Sekundarstufe I, wird jedes Jahr ein kleiner Ausflug organisiert. Diesmal besuchten wir das Grand Casino in Luzern. Wir hatten eine Führung organisiert.
Also: Dort angekommen, wurden wir zuerst "eingechekt" und warteten in einer der Bars! Aha...! mein Outfit: schwarzer Kuratle-Rock, diagonalgestreiftes, dunkles Hemd mit sehr dunkler uni Kravatte, Stiefel, Pelzjacke (Kaninchen).
Angeschaut wurde ich schon, aber Reaktionen = null. Ich habe schon erwartet, dass man mich auf das Outfit aufmerksam macht und dass ich ev. in Hosen steigen sollte. Aber von dem war nichts zu merken (Ich hätte auch keine Hose bei mir gehabt). Aber ich fühlte mich in meinem Outfit bestärkt, als ich die Hostessen (oder wie sagt man??) in ihren dunklen Nadelstreifenanzügen mit Kravatte und Hemdblouse umherstolzieren sah.
Angenommen, ich hätte das Casino nicht betreten dürfen,......na ja....ihr kennt mich ja....Medien usw......alles Weitere überlasse ich dem Leser (der Leserin) .
Den anschliessenden Gewinn beim Roulette darf ich aus steuertechnischen Gründen nicht bekanntgeben. [image]

Gruss
heinz

Re: Einfach nur so alltägliche Gedanken...einer davon

Wolfgang, Sunday, 19.01.2003, 18:21 (vor 8564 Tagen) @ Christian

Hi Rockers
Vielleicht liegt es am Mangeldem Selbewußtsein von unseren Geschlechtsgenossen?
Es ist doch so, die meisten Männer entscheiden nicht selbst was sie Einkaufen oder tragen. Wenn sie jünger sind macht das Mammi später die Freundin und dann die Frau. Mir ist das letzten Samstag bei C&A; aufgefallen. In dem Stockwerk mit der Damenabteilung waren vereinzelt RFrauen anzutreffen, In der Herren abteilung drängten sich vor allem Frauen die für ihre Männer eingekauft haben: die paar Männer die da noch waren; sind wahrscheinlich mitgenommen worden,damits auch passt.
Zu den Medien. Noch immer herrscht in der Literatur ( Grundlage für alle Filme)das Männerbild des starken, arbeitenden, kämpfenden; Naturgewalten beherrschenden Mannes vor. Rockträger wenn sie überhaupt vorkommen, werden meißt als Looser dargestellt. Da ich Hobbyschriftsteller bin arbeite ich zur Zeit an einem Sience Fiction Roman in dem der Held ein Rockträger ist.
Gruß Christian

Hi Chris,

klingt ja interessant... Laß sie doch alle Röcke tragen (zumindest einige).