Weibliche Rockträger

Rocky, Friday, 13.12.2002, 17:50 (vor 8514 Tagen)

Hi Leute,

in letzter Zeit beobachte ich immer mehr Mädels an unserer Schule, die mal wieder Röcke tragen. Eigentlich eine erfreuliche Mitteilung. Aber: Sie tragen Jeans drunter. Obenherum sind sie dann allerdings nicht ganz so zurückhaltend. Da wird mit den Pfunden gewuchert.
Sei es drum. Jeder wie er mag. Mir tun die Röcke leid, die über Hosen getragen werden. Und irgendwie habe ich den Eindruck: die Mädels würden gerne, trauen sich aber nicht: ohne Hosen. Verkehrte Welt ist das? Oder?

Ich denke die Mädels haben ein Hosenproblem, deswegen beneiden sie Männer, die kein Rockproblem haben.


Gruß Rocky

Re: Weibliche Rockträger

Ferdi, Friday, 13.12.2002, 18:00 (vor 8514 Tagen) @ Rocky

Hi Rocky, hallo Freunde!

Mir tun die Röcke leid, die über Hosen getragen werden.

habe ich auch schon häufig gesehen, scheint im Moment Mode zu sein bei den Frauen.

Und irgendwie habe ich den Eindruck: die Mädels würden gerne, trauen sich aber nicht: ohne Hosen. Verkehrte Welt ist das? Oder?

Vielleicht ist es ihnen auch nur zu kalt. Frauen frieren angeblich schneller als Männer.

Ich denke die Mädels haben ein Hosenproblem, deswegen beneiden sie Männer, die kein Rockproblem haben.

Ausgleichende Gerechtigkeit! Wer weiss wie lange haben die Frauen uns die Röcke schmackhaft gemacht und die Männer haben sich nicht getraut. Jetzt dreht sich der Wind. Jetzt sind die Röcke unsere Kleidung und die Mädels sollen ruhig die Hosen tragen. In engen Hosen sehen sie sogar gut aus, ausserdem ist die Hose der Anatomie der Frauen viel besser angepasst, während für uns der Rock das ideale Kleidungsstück ist. Wie sagt JürgenB richtig: Neid ist das ehrlichste Kompliment.

In diesem Sinne: Rockt schön ins Wochenende, es wird wieder wärmer!

Viele Grüsse,
Ferdi

Re: Weibliche Rockträger

Miguelito, Sunday, 15.12.2002, 12:45 (vor 8512 Tagen) @ Ferdi

Bonjour Ferdi und alle Anderen,

Mir tun die Röcke leid, die über Hosen getragen werden.

¡¡¡Mir auch!!!

Ausgleichende Gerechtigkeit! Wer weiss wie lange haben die Frauen uns die Röcke >schmackhaft gemacht und die Männer haben sich nicht getraut. Jetzt dreht sich >der Wind. Jetzt sind die Röcke unsere Kleidung und die Mädels sollen ruhig die >Hosen tragen. In engen Hosen sehen sie sogar gut aus, ausserdem ist die Hose >der Anatomie der Frauen viel besser angepasst, während für uns der Rock das >ideale Kleidungsstück ist.

Oh Ferdi, da gehe ich nicht mit dir überein: Meine Nählehrerin, hatte mir gesagt, sie beneide die Männer wirlich nicht, die immer nur Hosen tragen müssten. Röcke tragen sich gerade im Sommer um einiges angenehmer als Hosen, und bequemer seien sie sowieso.
Einige Frauen sehen in Hosen wirklich besser aus als im Rock. Aber die meisten sind im Rock doch um einiges hübscher als in Hosen. Ist mein Geschmack. Hängt natürlich wieder von der Frau selbst und auch vom Rock ab.

In diesem Sinne: Rockt schön ins Wochenende, es wird wieder wärmer!
Viele Grüsse,
Ferdi

Ebenfalls schönes rockiges Wochenende

Michael aus München

Re: Weibliche Rockträger

Ferdi, Sunday, 15.12.2002, 13:40 (vor 8512 Tagen) @ Miguelito

Hi Miguelito!

Oh Ferdi, da gehe ich nicht mit dir überein: Meine Nählehrerin, hatte mir gesagt, sie beneide die Männer wirlich nicht, die immer nur Hosen tragen müssten. Röcke tragen sich gerade im Sommer um einiges angenehmer als Hosen, und bequemer seien sie sowieso.

Aber das sage ich doch schon die ganze Zeit! Was meinst Du, warum ich ständig nur Röcke trage? Eben weil sie so bequem und komfortabel sind.

Gruss,
Ferdi

Re: Weibliche Rockträger

Johannes, Saturday, 14.12.2002, 10:13 (vor 8513 Tagen) @ Rocky

>Hi Leute,
[quote]in letzter Zeit beobachte ich immer mehr Mädels an unserer Schule, die mal wieder Röcke tragen. Eigentlich eine erfreuliche Mitteilung. Aber: Sie tragen Jeans drunter. Obenherum sind sie dann allerdings nicht ganz so zurückhaltend. Da wird mit den Pfunden gewuchert.
Sei es drum. Jeder wie er mag. Mir tun die Röcke leid, die über Hosen getragen werden. Und irgendwie habe ich den Eindruck: die Mädels würden gerne, trauen sich aber nicht: ohne Hosen. Verkehrte Welt ist das? Oder?
Ich denke die Mädels haben ein Hosenproblem, deswegen beneiden sie Männer, die kein Rockproblem haben.

Gruß Rocky
[/quote]

Auf meiner letzten chorprobe des Bachchores stach mir eine hübsche junge sopranistin ins auge mit einer wunderschönen strickkombination in rot (rock und oberteil - so leicht alternativ angehaucht).
Erst in der pause konnte ich die junge frau komplett sehen und mußte enttäuscht feststellen, daß sie unter dem schönen strick-rock eine hose (keine strumpfhose) trug - ich honnte nur mehr den kopf schütteln. Diese jugend von heute.
Ansonsten tragen in den proben bestensfalls zwei weitere frauen (bei ca. 80 aktiven mitgliedern) einen rock, manchmal auch ein mann - 3 mal dürft Ihr raten, wer das ist.

Johannes

Re: Weibliche Rockträger

Sturzi, Sunday, 15.12.2002, 23:09 (vor 8511 Tagen) @ Johannes

Auf meiner letzten chorprobe des Bachchores stach mir eine hübsche junge sopranistin ins auge mit einer wunderschönen strickkombination in rot (rock und oberteil - so leicht alternativ angehaucht).
Erst in der pause konnte ich die junge frau komplett sehen und mußte enttäuscht feststellen, daß sie unter dem schönen strick-rock eine hose (keine strumpfhose) trug - ich honnte nur mehr den kopf schütteln. Diese jugend von heute.>Ansonsten tragen in den proben bestensfalls zwei weitere frauen (bei ca. 80 aktiven mitgliedern) einen rock, manchmal auch ein mann - 3 mal dürft Ihr raten, wer das ist.
Johannes

Trägst du im Bach-Chor wirklich manchmal einen Rock? Ich singe auch in einem Bach-Chor (heisst zwar nicht so, wir singen aber vorwiegend Bach), habe mich aber bis jetzt nicht getraut im Rock zur Probe zu gehen. Was waren die Reaktionen in deinem Chor?
Zum Trend mit den Röcken über den Hosen: Vielleicht ist das eine Idee der Mode-Geschäfte. Die verkaufen lieber Hose UND Rock andstatt nur Hose ODER Rock.
Gruss, Sturzi

Re: Weibliche Rockträger

Wolfgang, Sunday, 15.12.2002, 02:01 (vor 8512 Tagen) @ Rocky

Ich denke die Mädels haben ein Hosenproblem, deswegen beneiden sie Männer, die kein Rockproblem haben.

Gruß Rocky

Ich muß sagen, es werden trotz "Kälte" in der Weibchenwelt dennoch recht häufig Röcke als richtige Röcke getragen.

In den frühen 70ern mußte ich als kleiner Pimpf erstmal lernen, daß Röcke nur was für Frauen sind. Doch bald mußte ich lernen, daß es auch Frauen gibt, die trotz Rock auch Hosen drunter tragen. Das waren die Frauen türkischer Herkunft. Der Anblick war erst einmal gewöhnungsbedürftig. Und als man sich daran gewöhnt hatte, verschwand dann auch diese Mode.

Seit zwei, drei Jahren sieht man das aber wieder, diesmal herkunftsunabhängig. Ich denke, es ist ein Stück weit Weiterentwicklung der Hose mit dem polangen Röckchen obendrüber, was vor ein paar Jahren ultrahipp war. Damals war der Stoff von Hose und Überröckchen fast immer identisch. Als das dann sich auch wieder erledigt hatte, versuchte man im Handel, andersfarbige Röckchen an die Frau zu bringen. Das leif nicht wirklich, stattdessen komponierten manche Frauen x-beliebige kurze Röcke zu normalen Hosen. Erst flatterten meist hochtransparente Röckchen über Po und Oberschenkel, dann wich die Tranzluzenz und die Kombiniererei umfaßte ganz normale Röcke, selbst längere und lange hab ich schon oft gesehen.

Ich denke, "frau" will heute nicht mehr auf das Symbol Hose verzichten. Um aber ihre Weiblichkeit zu akzentuieren, wird dann noch ein Rock drübergewurschtelt.

Gruß,
Wolfgang

Re: Weibliche Rockträger

MAS, Monday, 16.12.2002, 18:30 (vor 8511 Tagen) @ Wolfgang

Ich denke, "frau" will heute nicht mehr auf das Symbol Hose verzichten. Um aber ihre Weiblichkeit zu akzentuieren, wird dann noch ein Rock drübergewurschtelt.
Gruß,
Wolfgang

Ich denke, Wolfgang hat da Recht. Nur glaube ich, dass die Hose in diesem Fall weniger als symbol gesehen wird, sondern eher als wärmeres Kleidungsstück getragen wird. Dagegen wird der Rock als Symbol für Weiblichkeit benutzt.

Da ich keine Weiblichkeit zu betonen habe, trage ich entweder eine Hose oder einen Rock. [image]

MrG

Michael

Re: Weibliche Rockträger

Ferdi, Monday, 16.12.2002, 19:04 (vor 8511 Tagen) @ MAS

Lieber Michael

Dagegen wird der Rock als Symbol für Weiblichkeit benutzt.

Nein! Es muss heissen: "Dagegen wird der Rock als Symbol für Weiblichkeit missbraucht

Gruss,
Ferdi

Re: Weibliche Rockträger

MAS, Monday, 16.12.2002, 21:03 (vor 8510 Tagen) @ Ferdi

Lieber Michael
Dagegen wird der Rock als Symbol für Weiblichkeit benutzt.
Nein! Es muss heissen: "Dagegen wird der Rock als Symbol für Weiblichkeit missbraucht
Gruss,
Ferdi

Hi Ferdi,

ich kann doch eine Sache auch mal beschreiben, ohne sie zu beurteilen. Als Wissenschaftler muss ich das ständig, und ab und an fliesst diese Tugend auch in andere Texte ein.

Liebe Grüße,

Michael

Re: Weibliche Rockträger

Ralph, Tuesday, 17.12.2002, 00:15 (vor 8510 Tagen) @ MAS

ich kann doch eine Sache auch mal beschreiben, ohne sie zu beurteilen. Als Wissenschaftler muss ich das ständig, und ab und an fliesst diese Tugend auch in andere Texte ein.

Begrüße ich sehr... das Urteil kann sich ja jeder selbst bilden
[image]
Ralph

Re: Weibliche Rockträger

Hes, Tuesday, 17.12.2002, 00:51 (vor 8510 Tagen) @ Ferdi

Lieber Ferdi,

bei den Dingen, wo wir heute von Mißbrauch sprechen, gehen wir immer davon aus, daß die Personen, die diesen Mißbrauch begehen, wissen, daß das was sie tun falsch, abscheulich und wider den normalen Menschenverstand ist. Nur weil sich die Historie eines Kleidungsstückes nicht in Deine Richtung entwickelt hat, wird dieses Kleidungsstück noch lange nicht mißbraucht!

Nein! Es muss heissen: "Dagegen wird der Rock als Symbol für Weiblichkeit missbraucht

Außerdem ist es ganz normal, daß ein und das selbe Kleidungsstück je nach Träger oder Trägerin vollkommen anders wirkt.

Streckenweise habe ich das Gefühl, daß Du wesentlich "härter" rüberkommst, als Du es meinst, aber so ganz ohne Emoticons wirkt dieses Satz schon ein bißchen Frauenfeindlich in meinen Augen. So für mich als zerbrechliches, irrational emotionales, vielleicht künftig auch mal einen Rock #"mißbrauchen" wollendes, weibliches Wesen.

Hes [image]

Re: Weibliche Rockträger

Ferdi, Tuesday, 17.12.2002, 09:57 (vor 8510 Tagen) @ Hes

Hallo liebe Hes!

bei den Dingen, wo wir heute von Mißbrauch sprechen, gehen wir immer davon aus, daß die Personen, die diesen Mißbrauch begehen, wissen, daß das was sie tun falsch, abscheulich und wider den normalen Menschenverstand ist. Nur weil sich die Historie eines Kleidungsstückes nicht in Deine Richtung entwickelt hat, wird dieses Kleidungsstück noch lange nicht mißbraucht!

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass das Kleidungsstueck als solches missbraucht wird. Ich meinte damit, dass das Kleidungsstueck als Symbol fuer Weiblichkeit missbraucht wird. Das Symbol fuer Weiblichkeit ist ein Ring mit einem nach unten weisenden Kreuz, das fuer Maennlichkeit ein Ring mit einem nach rechts oben weisenden Pfeil. Wenn man stattdessen Kleidungsstuecke als Symbol dafuer nehmen wuerde, dann muesste man fuer das maennliche Symbol eine Hose nehmen. Das wuerde dann explizit bedeuten, dass Hosen eben nur von Maennern getragen werden sollten, da Hosen symbolisch "unweiblich" waeren. Aber Kleidungsstuecke sind Industrieprodukte, Gebrauchsgegenstaende, genau wie Autos, Fernseher, Haarbuersten, Kaffeetassen, Schuhe und was weiss ich sonst was. Ausserdem war es in der Historie keineswegs so, dass der Rock schon immer ein nur fuer Frauen vorgesehenes Kleidungsstueck war. Hierzu zwei Beitraege, einmal smeargols Geschichte der Roecke und Michaels Plaedoyer wider den Hosenzwang.

Außerdem ist es ganz normal, daß ein und das selbe Kleidungsstück je nach Träger oder Trägerin vollkommen anders wirkt.

Das ist mein Reden seit ueber drei Jahren, seitdem ich dabei bin. Die Gesamterscheinung praegt das Bild, also die Kombination der einzelnen Kleidungsstuecke zu einem Gesamtoutfit. Wenn jemand - wie ich - sich gewoehnlich kleidet und nur die Hose durch einen passenden Rock ersetzt, dann wirkt er auf seine Umgebung zwar ungewohnt, aber immer noch maennlich. Ebenso kann ein Mann sehr weiblich wirken, trotzdem er eine Hose anhat. Viele Transvestiten und Transgender-Leute machen das erfolgreich vor.

Streckenweise habe ich das Gefühl, daß Du wesentlich "härter" rüberkommst, als Du es meinst, aber so ganz ohne Emoticons wirkt dieses Satz schon ein bißchen Frauenfeindlich in meinen Augen.

"Frauenfeindlich"! Das wird mir sehr oft vorgeworfen. Dabei bin ich das nicht. Ich trete lediglich dafuer ein, dass Maenner sich dieselben Rechte nehmen wie Frauen sie haben. Ich weiss jetzt genau, was kommen wird: "Ja, Frauen sind aber in so vielen anderen Gebieten benachteiligt....usw.". Ich bin auch in verschiedenen Gleichberechtigungsforen aktiv, uebrigens bin ich durch diese Symbolproblematik dahin gekommen. Dort wird jede Kritik an Frauen, an Frauenpolitik und am Staatsfeminismus von weiblicher Seite sofort sehr massiv als "frauenfeindlich" gebrandmarkt. Das lasse ich nicht gelten. Ich sage, was ich denke und ich schreibe Klartext. Wenn ich dann als "frauenfeindlich" bezeichnet werde, dann zeigt mir das, dass meine Aeusserungen Wirkung haben. Wenn ich wirklich frauenfeindlich waere, dann wuerde ich das auch glasklar ausdruecken.

Das ganze scheint mir eher ein Problem mit eingefahrenen, zementierten Geschlechterrollen zu sein. Hierzu einen Verweis auf einen in diesem Zusammenhang interessanten Beitrag in einem Gleichberechtigungsforum.

So für mich als zerbrechliches, irrational emotionales, vielleicht künftig auch mal einen Rock "mißbrauchen" wollendes, weibliches Wesen.

Du kannst kein Kleidungsstueck missbrauchen, denn sie sind fuer alle da. Trage, was Dir gefaellt, ich trage auch, was ich will und mir gefaellt, z. Z. einen weiten langen Jeansrock.

Freundliche Gruesse,

Ferdi

(absolut nicht frauenfeindlich, jedoch sehr freiheitsliebend)

Re: Weibliche Rockträger, neugier!

RockIngo, Monday, 16.12.2002, 08:21 (vor 8511 Tagen) @ Rocky

Hi Leute,
in letzter Zeit beobachte ich immer mehr Mädels an unserer Schule, die mal wieder Röcke tragen. Eigentlich eine erfreuliche Mitteilung. Aber: Sie tragen Jeans drunter. Obenherum sind sie dann allerdings nicht ganz so zurückhaltend. Da wird mit den Pfunden gewuchert.
Sei es drum. Jeder wie er mag. Mir tun die Röcke leid, die über Hosen getragen werden. Und irgendwie habe ich den Eindruck: die Mädels würden gerne, trauen sich aber nicht: ohne Hosen. Verkehrte Welt ist das? Oder?
Ich denke die Mädels haben ein Hosenproblem, deswegen beneiden sie Männer, die kein Rockproblem haben.

Gruß Rocky

Hallo Rocky!

Nur eine kurze frage wegen Grammatik usw.

Wie sehen weibliche Rockträger aus?
sind die nicht Rockträgerinnen?

Grüsse aus Göteborg

RockIngo

Re: Weibliche Rockträger

tom, Monday, 16.12.2002, 21:11 (vor 8510 Tagen) @ Rocky

Hi Leute,

Jetzt wollte ich es einmal genau wissen und habe einfach gezählt, das ERgebnis: rd 10 % der Frauen trugen Rock. Ort und Zeit des Geschehens: Wien Innenstadt, 13.12., 13 Uhr, Aussentemperatur ca. Minus 3.


Gruß tom