Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

John, Saturday, 09.11.2002, 22:20 (vor 8553 Tagen)

Hi Leute,
ich habe neulich wieder mal eine Männerstrumpfhosen von Ergee Climax angehabt, die ja eigentlich genauso aussehen wie blickdichte Nylonstrumpfhosen für die Mädels, aber dafür drei mal so teuer sind. Die erste Reaktion einer Freundin von mir - die mich als Rockträger voll akzeptiert: "Na, das ist jetzt aber zu feminin". Wohlgemerkt, ich hatte eine Hose an und ich habe nur mein Hosenbein ein bischen hochgezogen, um es ihr zu zeigen. Als ich sie daruf hinwies , dass es Männerstrumpfhosen sind und ich ihr zum Beweis auch mal den "Hüftbereich" dieses Kleidungsstückes zeigte, war die Welt wieder in Ordnung - und zwar so in Ordnung, dass sie es richtig scharf fand. Hätte ich gleichaussehende, viel billigere blickdichte Nylonstrümpfe angehabt, wäre es zum Problem geworden. Ich meine, ich fühle mich in Frauenstrumpfhosen aus undefinierbaren Gründen irgendwie unwohl - da spukt in meinem Kopf auch noch irgendwas herum, was ich nicht loswerde, aber auch irgendwie nicht loswerden will, weil ich nicht dazu stehe. Also geht es mir irgendwie genauso wie meiner Freundin, und trotzdem habe ich mir bei ihrer Reaktion gedacht: Mein Gott, wie inkonsequent.

Und schon dachte ich wieder an Forumsdiskussionen über Pumps, Slips ,Dessous, wo ich mich selbst immer wieder aufrege, dass das alles wieder viel zu weit geht für unsere Sache hier. Nur wurde mir jetzt wieder mal klar, dass die gesellschaftliche Akzeptanzgrenze ziemlich undefiniert ist, aber immer noch sehr weit unten. Es zählt wirklich: Mann bleiben in den Klamotten. Und da kann die falsche Kombination zwischen Rock und Schuhwerk und allem dazwischen schon ausschlaggebend sein.

(Interessanterweise ist dies durchwegs der Fall bei den Leuten, die hier schon mal Bilder von sich präsentierten. Alles wirklich gute Kombis, Männer in Männerklamotten, nur halt gekauft im ersten Stock, statt im zweiten, wo die graue Masse hängt.)

Ich möchte nicht wieder eine Grundsatzdiskussion anzetteln, von wegen: wo ist die Grenze. Aber ich habe einfache mein Zweifel daran, dass wenn ein Mann in hochhackigen Pumps durch die Stadt laufen würde, sich die Frauen nach ihm umdrehen und ihn anhimmeln, nach dem Motto: Dass sieht aber gut aus, wenn mein Mann das nur auch machen würde. Die Realität sieht meiner Ansicht nach völlig anders aus..

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

KtV, Sunday, 10.11.2002, 00:39 (vor 8552 Tagen) @ John

Moin John,

>Die erste Reaktion einer Freundin von mir - die mich als Rockträger voll akzeptiert: "Na, das ist jetzt aber zu feminin". Wohlgemerkt, ich hatte eine Hose an und ich habe nur mein Hosenbein ein bischen hochgezogen, um es ihr zu zeigen.

ich hoffe nur, daß deiner Freundin auch klar ist, wie maskulin die Frauen heutzutage durch die Gegend wandeln... [image]

>Als ich sie daruf hinwies , dass es Männerstrumpfhosen sind und ich ihr zum Beweis auch mal den "Hüftbereich" dieses Kleidungsstückes zeigte, war die Welt wieder in Ordnung - und zwar so in Ordnung, dass sie es richtig scharf fand.

Wäre für mich Grund, sie zum Mond zu schießen... Was habt ihr alle an diesen sinnlosen Attributen wie "Männer-" und Frauen-"? [image]

...,weil ich nicht dazu stehe.

Genau da liegt das Problem (nicht nur bei dir)...

Nur wurde mir jetzt wieder mal klar, dass die gesellschaftliche Akzeptanzgrenze ziemlich undefiniert ist, ...

Gesellschaft ist auch nicht definiert.
Und Akzeptanz ist in diese Kontext auch nicht das Thema... Es geht um RESPEKT>Und da kann die falsche Kombination zwischen Rock und Schuhwerk und allem dazwischen schon ausschlaggebend sein.

Für wen?

>Die Realität sieht meiner Ansicht nach völlig anders aus.....

Was ist denn Realität? Kennst du sie? ich nicht... Ich kenne nur meine
Gruß

KtV

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

John, Sunday, 10.11.2002, 11:29 (vor 8552 Tagen) @ KtV

Wäre für mich Grund, sie zum Mond zu schießen...

Gib ihr aber bitte eine Rückfahrkarte mit!

Was habt ihr alle an diesen sinnlosen Attributen wie "Männer-" und Frauen-"?

...weil wir einfach verschieden sind und diese Differenz ja gerade den Reiz ausmacht. Stell Dir mal vor Männer wären wie Frauen und Frauen wie Männer, das wäre ja wohl ziemlich uninteressant, oder!

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

JürgenB, Sunday, 10.11.2002, 12:36 (vor 8552 Tagen) @ John

Was habt ihr alle an diesen sinnlosen Attributen wie "Männer-" und Frauen-"?

...weil wir einfach verschieden sind und diese Differenz ja gerade den Reiz ausmacht. Stell Dir mal vor Männer wären wie Frauen und Frauen wie Männer, das wäre ja wohl ziemlich uninteressant, oder!


Hallo John,

dann differenziere Dich doch ganz einfach erst mal von Deiner Freundin:
- wenn sie Hose trägt, trägst Du Rock
- wenn sie Socken oder Kniestrümpfe trägt, trägst Du Strumpfhosen
- wenn sie flache Schuhe trägt, trägst Du Absatz
- wenn sie ungeschminkt aus dem Haus geht, schminkst Du Dich
-
Wenigstens um ihr das einmal deutlich vor Augen zu führen (auch wenn es Dir selber nicht unbedingt gefällt), würde ich es an Deiner Stelle wirklich mal bis zum Exzess durchziehen. Vielleicht kapiert sie dann ...?

Gruß
JürgenB

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

JuergenH, Sunday, 10.11.2002, 16:06 (vor 8552 Tagen) @ JürgenB

Hallo Namensvetter "B"
das verstehe ich aber nicht ganz, John's Freundin hat doch nichts gemacht, bis auf
das sie scharf auf John ist.
grübel grübel grübel
JürgenH

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

JürgenB, Sunday, 10.11.2002, 16:40 (vor 8552 Tagen) @ JuergenH

Hallo Namensvetter "H",

das verstehe ich aber nicht ganz, John's Freundin hat doch nichts gemacht, bis auf das sie scharf auf John ist.
grübel grübel grübel

kannst aufhören zu grübeln [image]:

"Na, das ist jetzt aber zu feminin!" war ihre Aussage, auf die sich mein Beitrag bezog.

Gruß
der mit dem "B"

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

Dieter, Sunday, 10.11.2002, 08:02 (vor 8552 Tagen) @ John

Hi Leute,
Mein Gott, wie inkonsequent.

Und ob. Ein typisches Beispiel "weiblicher Logik" vielleicht? :)

Und schon dachte ich wieder an Forumsdiskussionen über Pumps, Slips ,Dessous, wo ich mich selbst immer wieder aufrege, dass das alles wieder viel zu weit geht für unsere Sache hier. Nur wurde mir jetzt wieder mal klar, dass die gesellschaftliche Akzeptanzgrenze ziemlich undefiniert ist, aber immer noch sehr weit unten. Es zählt wirklich: Mann bleiben in den Klamotten. Und da kann die falsche Kombination zwischen Rock und Schuhwerk und allem dazwischen schon ausschlaggebend sein.

Für wen? Die anderen? Wenn ich mich nach den imaginären "anderen" richte, dann höre ich auf, mein eigenes Leben zu leben um Leuten zu gefallen, die mir vollkommen fremd sind. Das kann nicht die Basis meines Leben sein. Sonst muss ich nur noch Golf fahren, bei McDonalds essen, Jeans und T-Shirt tragen, Pauschal in Urlaub fliegen (und da sind nur noch wenige Ziele akzeptabel"), muß meine Selbstständigkeit auf geben und zukünftig irgendwo als Angestellter arbeiten, ... alles Dinge, die die "Mehrheit" macht! NEIN! Ausgelacht wird man, sobald man sich Freiheiten erlaubt, daß hat nicht alleine mit Kleidung zu tun. Ich fahre fast mein ganzes Autofahrerleben lang Roadster, und vor 20 Jahren war das vollkommen aus der Mode. Und ich tue es rund ums Jahr. Was glaub ihr, wie Leute, die nie in so einem Auot gesessen haben, reagieren, wenn man im Winter bei Schnee und Sonne offen durch die Gegend fährt? Das geht so weit, daß man als Spinner laut auf der Strasse beschimpft wird. Daß das ein sehr sinnliches Wintererlebnis sein kann, käme diesen Leuten nicht in den Sinn. Soll ich nun darauf verzichten, damit wildfremde Leute ihren Seelenfrieden behalten? Genauso ist es mit TROck, Schuhen, FSH, Schmuck, Makeup etc. Es muss mir gefallen!

Vielleicht ist die Zeit reif, sich mit konkreten Gegenmaßnahmen zu beschäftigen: alle offen auslachen und bloss stellen, die mal wieder in Uniform herumlaufen. "Guck mal, in Anzug und Kravatte, der Herr "Langeweile" in Person ..."

Gruß

Dieter

Re: Uniformisierung

Roland RA, Sunday, 10.11.2002, 09:19 (vor 8552 Tagen) @ Dieter

....>Vielleicht ist die Zeit reif, sich mit konkreten Gegenmaßnahmen zu beschäftigen: alle offen auslachen und bloss stellen, die mal wieder in Uniform herumlaufen. "Guck mal, in Anzug und Kravatte, der Herr "Langeweile" in Person ..."

Gruß
Dieter

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Hallo Dieter,

derzeit kannst wieder bei den Gala-und Benefizveranstaltungen die Männer VIP in Uniformen sehen. Die Farbe er Kravatte ist alles was unterscheidet [image]. Sicherlich ist es in der warmen Bude auch nicht besonders angenehm eine Hose zu tragen...[image] Und wie haben wir damals beim Deutschen Komis herumgestänkert, als wir uns uniformisieren mussten. Entweder alle Ärmel gekrempelt oder lang... [image]

So will mein Schwager Jurist bei meinen Nachbarn entnommen haben, meine Röcke seien eine Spinnerei. Jetzt noch mit freiem Knie umherlaufen.
So dumm kann aber nur jemand daherreden, der den Rock um diese Jahreszeit und überhaupt noch nie probiert hat. Dass die Knie oberhalb der warmen Kniestrümpfe genausowenig kalt haben wie Hände, Hals und Stirn! Die Super-Ergonomie beim Sitzen vor dem Lenkrad! Und das Wohlbefinden zum Beispiel bei einer 15 km Herbstwanderung

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

Marc, Sunday, 10.11.2002, 09:33 (vor 8552 Tagen) @ John

Hallo John,

Und schon dachte ich wieder an Forumsdiskussionen über Pumps, Slips ,Dessous,
wo ich mich selbst immer wieder aufrege, dass das alles wieder viel zu weit
geht für unsere Sache hier.

über dieses Gerede von "unserer Sache" rege ich mich jedesmal auf und
finde es auch gefährlich. Ich habe hier beim Posten, oder um den Stammposter-
status zu bekommen, keine Erklärung unterschreiben müssen, dass ich einer
Vereinigung beitrete, die irgendeine "Sache" vertritt, und dass ich mich
konform zu dieser "Sache" zu verhalten habe. [image]

Ich glaube, sowas trägt dazu bei, dass dieses Forum bei anderen oft so
ankommt wie eine verschworene Gemeinschaft, die zwar Toleranz predigt, aber
in Wirklichkeit nicht über den eigenen Tellerrand bzw. die eigenen Scheuklappen
hinausblicken kann (z.B. hier).

Ich habe keine "Sache", ich habe nur meine Sachen, die in meinem Schrank
und manchmal an mir zu finden sind, und zwar so, wie das mir gefällt.

Nur wurde mir jetzt wieder mal klar, dass die gesellschaftliche
Akzeptanzgrenze ziemlich undefiniert ist, aber immer noch sehr weit unten.
Es zählt wirklich: Mann bleiben in den Klamotten.

Und wenn Dich auf der Strasse jemand wegen Deiner Strumpfhose als Tunte oder so
beschimpft, zeigst Du ihm dann auch den Hüftbereich, damit der sieht, dass
es eine Herrenstrumpfhose ist? [image]

Ich möchte nicht wieder eine Grundsatzdiskussion anzetteln, von wegen: wo
ist die Grenze. Aber ich habe einfache mein Zweifel daran, dass wenn ein
Mann in hochhackigen Pumps durch die Stadt laufen würde, sich die Frauen
nach ihm umdrehen und ihn anhimmeln, nach dem Motto: Dass sieht aber gut
aus, wenn mein Mann das nur auch machen würde.

Wieso sollte es denn mein Ziel sein, angehimmelt oder für nachahmenswert
befunden zu werden? Ich trage meine Kleidung doch nicht für die anderen,
sondern weil sie mir gefällt und ich mich darin wohlfühle. [image]

Die Realität sieht meiner Ansicht nach völlig anders aus..

Da kann ich mich zum einen KtV anschliessen: jeder hat seine eigene Realität.
Und ausserdem: auch wenn ich die "Realität" der anderen oder der Mehrheit
zu kennen glaube, wieso sollte mich das an irgendetwas hindern, von dem ich
selbst überzeugt bin? Vielleicht möchte ich ja sogar bewusst diese "Realität"
herausfordern und ein paar eingefahrene Gedankengänge zum Entgleisen bringen.

Gruss,

Marc

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

John, Sunday, 10.11.2002, 11:42 (vor 8552 Tagen) @ Marc

Mojen Marc

über dieses Gerede von "unserer Sache" rege ich mich jedesmal auf und
finde es auch gefährlich. Ich habe hier beim Posten, oder um den Stammposter-
status zu bekommen, keine Erklärung unterschreiben müssen, dass ich einer
Vereinigung beitrete, die irgendeine "Sache" vertritt, und dass ich mich
konform zu dieser "Sache" zu verhalten habe. [image]

Sei doch nicht gleich so aggressiv. Ein Forum ist ja Gott sei Dank dazu da verschiedene Meinungen darzulegen. Ich interpretiere den Titel dieses Forums halt anders als Ihr. Vielleicht bin ich ja der einzige, aber ist ja eigentlich egal.

Ich glaube, sowas trägt dazu bei, dass dieses Forum bei anderen oft so
ankommt wie eine verschworene Gemeinschaft, die zwar Toleranz predigt, aber
in Wirklichkeit nicht über den eigenen Tellerrand bzw. die eigenen Scheuklappen
hinausblicken kann (z.B. hier).

Dieses Posting halte ich für absolut überzogen. Das mit der verschworenen Gemeinschaft rührt eher daher, dass immer dieselben Leute gepostet haben, ist aber seit gut einem Jahr nicht mehr so. Das ist schon sehr gemischt hier. Was die Toleranz angeht: Toleranz muß in beide Richtungen gehen. Und wenn ich nicht akzeptieren will, dass andere Leute mit meinem Lebensstil ein Problem haben, dann ist das nicht minder intolerant. Klar rege ich mich auch immer wieder mal auf wie engstirnig manche Leute sind, aber letztlich ist unsere Denke auch nicht besser - vielleicht anders.

Gruß

John

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

Marc, Sunday, 10.11.2002, 13:06 (vor 8552 Tagen) @ John

Hallo John,

Sei doch nicht gleich so aggressiv.

Ich werde einfach leicht aggressiv, wenn verallgemeinert wird - und gerade,
wenn mich diese Verallgemeinerung einschliesst. Zusätzlich stört mich das
Gerede von der "Sache", das natürlich auch andere hier pflegen - sorry, dass
es jetzt grad Dich getroffen hat. Da trifft Deine nächste Bemerkung:

Ein Forum ist ja Gott sei Dank dazu da verschiedene Meinungen darzulegen.

...und wenn von der "Sache" geredet wird, klingt das hier leider genau nicht
danach, sondern als sei es eine Partei, die "auf Linie" gebracht werden muss.

Für mich ist Kleidung und Mode vor allem Vergnügen und Selbstverwirklichung
und nicht ein Mittel, irgendeine Mission zu verfolgen.

(z.B. hier)

Dieses Posting halte ich für absolut überzogen.

Ich halte es für sehr bezeichnend, denn ich habe auch manchmal diesen Eindruck.

Was die Toleranz angeht: Toleranz muß in beide Richtungen gehen. Und wenn
ich nicht akzeptieren will, dass andere Leute mit meinem Lebensstil ein
Problem haben, dann ist das nicht minder intolerant.

Aber es zu akzeptieren heisst doch nicht, dass ich mich nach diesen Leuten
richte?! Sie haben ein Problem mit mir? Gut, ist ihr Problem. Sie müssen nicht
leben wie ich und ich nicht wie sie. Solange sie mir ihre Lebensweise nicht
aufdrücken wollen, können sie mich für pervers, schwul, durchgeknallt,
geschmacklos, was auch immer halten. Toleranz heisst für mich: leben und
leben lassen, jeder wie es ihm oder ihr beliebt. Und das Anderssein von
anderen hinnehmen, ohne sie ändern zu wollen oder auf sie herabzublicken.

Klar rege ich mich auch immer wieder mal auf wie engstirnig manche Leute
sind, aber letztlich ist unsere Denke auch nicht besser

Ja, sowas in der Richtung wollte ich ja sagen
Gruß,

Marc

Re: Weibliche Reaktion auf Männerstrumpfosen und wieder mal Gedanken meinerseits

Johannes, Monday, 11.11.2002, 14:59 (vor 8551 Tagen) @ Marc

Alles richtig - aber ganz so leicht ist es leider auch nicht immer:

Aber es zu akzeptieren heisst doch nicht, dass ich mich nach diesen Leuten
richte?! Sie haben ein Problem mit mir? Gut, ist ihr Problem. Sie müssen nicht
leben wie ich und ich nicht wie sie. Solange sie mir ihre Lebensweise nicht
aufdrücken wollen
, können sie mich für pervers, schwul, durchgeknallt,
geschmacklos, was auch immer halten. Toleranz heisst für mich: leben und
leben lassen, jeder wie es ihm oder ihr beliebt. Und das Anderssein von
anderen hinnehmen, ohne sie ändern zu wollen oder auf sie herabzublicken

(Hervorhebung von mir)

Wenn aber leute anfangen, einen aufs wüsteste zu beschimpfen, wenn man - wie gerade eben berichtet - bei schnee im offenen roadster rumfährt (was geht die das an????) oder - wie ich - bei ganz gewöhnlichem fahrrad-wetter in einem ziemlich tiefliegenden liegerad, und einem dabei den vogel zeigen oder gar (wie es meinem bruder schon mehrfach passiert ist) den weg abschneiden, nur weil der mit einem liegerad unterwegs ist statt (uniformiert) mit mountainbike, oder (wie ebenfalls mir passiert - als ich in einer weiten sogeannten palazzohose unterwegs war - sonst ganz "normal" gekleidet) einem an den kopf schmeißen "daß Du net ganz richtig im kopf bist, siecht ma ja scho, wia´st daherkimst", hört sich halt schon der spaß auf - ansonsten ist mir eigentlich auch schon ziemlich wurscht, was die leute über mich denken - zumindest soweit es sich nicht um die engsten freunde, verwandten oder um den chef handelt.
Johannes