Hallo,
Samstagabend in Düren wurde in einer Kneipe ein männliches Objekt,so der Wirt zum Ausgang verwiesen,da er einen langen Rock trug.
Er sei ein nicht tragbares männliches Objekt für unsere Gesllschaft!!
Leider wurde er ebeso von den Gästen behandelt.
Aus Solidarität werde ich diese Kneipe nicht mehr betreten!!

Hallo Robert,

meinen Kommentar zu diesem Vorfall habe ich auf Dein Posting (im Forum von Vahrenwald-aktuell.de) gerade abgegeben. Du kannst die Antwort dort unter Deinem entsprechenden Posting finden.
Grüße Athanasius

Hallo,
Samstagabend in Düren wurde in einer Kneipe ein männliches Objekt,so der Wirt zum Ausgang verwiesen,da er einen langen Rock trug.
Er sei ein nicht tragbares männliches Objekt für unsere Gesllschaft!!
Leider wurde er ebeso von den Gästen behandelt.
Aus Solidarität werde ich diese Kneipe nicht mehr betreten!!

Hallo,
Samstagabend in Düren wurde in einer Kneipe ein männliches Objekt,so der Wirt zum Ausgang verwiesen,da er einen langen Rock trug.
Er sei ein nicht tragbares männliches Objekt für unsere Gesllschaft!!
Leider wurde er ebeso von den Gästen behandelt.
Aus Solidarität werde ich diese Kneipe nicht mehr betreten!!

Das ist die falsche Reaktion. Besser wäre es, mit der Rocker-Taskforce dort zu erscheinen. Wie ist die rechtliche Situation eigentlich? Darf der das? Muss er dafür eine Begründung liefern, oder kann er mit dem Hausrecht alles durchsetzen?

Dieter

Ja,ich komme aus Düren,Matthias

Hallo,
Samstagabend in Düren wurde in einer Kneipe ein männliches Objekt,so der Wirt zum Ausgang verwiesen,da er einen langen Rock trug.
Er sei ein nicht tragbares männliches Objekt für unsere Gesllschaft!!
Leider wurde er ebeso von den Gästen behandelt.
Aus Solidarität werde ich diese Kneipe nicht mehr betreten!!

Das ist die falsche Reaktion. Besser wäre es, mit der Rocker-Taskforce dort zu erscheinen. Wie ist die rechtliche Situation eigentlich? Darf der das? Muss er dafür eine Begründung liefern, oder kann er mit dem Hausrecht alles durchsetzen?
Dieter

Hallo Dieter,

eine Kneipe ist was privates und nicht was öffentliches, wie z.B. ein Rathaus. Also kann der Besitzer bestimmen, wer zu ihm ins Haus kommt und wer nicht, auch ohne Begründung. Bei uns in der Disko werden keine Angetrunkenen oder welche mit Turnschuhen reingelassen, auch wenn das Auftreten sonst in Ordnung ist. Da kann man nichts dagegen machen.
Das einzigste, wogegen man angehen könnte, wäre wenn der Wirt einen beleidigt, "Du Tuntenschwein! Verpiss Dich!" Das wäre harter Tobak. Aber, ob da die Anzeige wegen mangelnden öffentlichen Interesses überhaupt weiterverfolgt wird? Wer weiß
Gruß

Dirk

Hallo guten Abend!

Leider hat Dirk Recht. Der Wirt hat das Hausrecht. In ein Spielcasino kommst Du z. B. nicht ohne Krawatte rein. Ich habe es in Bad Neuenahr ausprobiert. Ich bin im langen Rock reingekommen, aber ich hatte eine Krawatte an, zu einem Sakko und der lange Rock war von Sandra Kuratle.

Ich habe auch sofort an unsere Task-Force gedacht, aber die kann nur was machen, um unsere Rechte durchzusetzen, aber - wie gesagt - in Privaträumen haben wir keine Rechte.

Wir sollten die Kneipe links liegen lassen und uns nicht mehr weiter damit befassen. Kneipen gibt´s wie Sand am Meer, in allen ist man im Rock sehr willkommen, und ewig gestrige gibt´s leider auch immer noch. Und wenn dieser Wirt so einer ist, dann zieht der auch die entsprechenden Gäste an, so, wie ein Haufen Sch***** die Schmeissfliegen anzieht.

Damit wollen wir doch nichts zu tun haben, oder?

BtW: Robert, wenn Du in Düren wohnst, dann werden wir uns sicher bald mal persönlich kennenlernen, ich wohne nämlich in der Nähe von Bonn.

Gruss,
Ferdi

!!

Hallo Robert,
ist ja echt der Hammer! Ich hab gedacht, das gibt es nicht. Der wurde behandelt, als hätte er einen Judenstern getragen. In was für einer Welt leben wir?

Verdammt nochmal! Hört endlich mit mit diesen geschmacklosen Judestern- und 3. Reich-Vergleichen auf.

Wer unser System mit dem dritten 3. und seiner Menschverachtung vergleicht, nur weil er nicht in seinem frei gewählten Aufzug in jede Kneipe kommt, der beleidigt alle Opfer dieses Wahnsinns.

Du läßt auch nicht jeden in deine Wohnung. Es gehört genau zur Freiheit eines liberalen Systems, zum Glück sage ich da nur, daß hier jeder sich seine Gäste aussuchen kann, ob seine Kriterien Röcke, Turnschuhe oder Kravatte sind, spielt keine Rolle. Kein Kneipenwirt kriegt hier vorgeschrieben, wen er reinszulassen hat und wenn nicht, und keiner wird gezwungen in eine bestimmte Kneipe oder in einen bestimmten Verein su gehen, so war es nämlich im 3. Reich! Nichts habt ihr verstanden!

Mich kotzt das an, wenn ihr immer wieder mit diesem, entschuldigung, verfluchten Nazi- und Verfolungsscheiß kommt. Ihr müßtet mal tatsächlich mal für ein paar Tage in diese Zeit geschickt werden. Rennt im Rock rum und achtet dann mal drauf, wie schnell ihr sonstwo verschwindet!

TV

- kein Text -

Dein Zorn ist ja berechtigt und ich teile Deine Ansicht, aber Du schiesst doch ein wenig über das Ziel hinaus, die kritisierte Einstellung allen zu unterstellen!

Dieter

Das einzigste, wogegen man angehen könnte, wäre wenn der Wirt einen beleidigt, "Du Tuntenschwein! Verpiss Dich!" Das wäre harter Tobak. Aber, ob da die Anzeige wegen mangelnden öffentlichen Interesses überhaupt weiterverfolgt wird? Wer weiß>Gruß
Dirk

--------------------
wie ich meine Staatsanwalterei in Ravensburg kenne, würden sie das nicht verfolgen. sie haben auch nicht verfolgt, als mir im Strassenverkehr jemand 5 DM abgenötigt hat.
Verfolgen tun die nur was ihnen selbst praktisch erscheint, zum beispiel wenn auf einem stationären Blitzgerät ein Tupfer Senf ist. Das ist zwar eine geringe "Sachbeschädigung", aber der StA plädiert einen ganz furchtbaren Haferkäs'... Dazu trägt er dann so einen schwarzen Fummel zur weissen Kravatte, praktisch was ähnliches wie einen Rock

Entschuldigung, ich unterstelle es natürlich nicht allen diese Einstellung.

Aber ich kann mich total über sowas ärgern, vor allem weil wir den gleichen
Mist erst vor ein paar Tagen mit aneren Beteiligten hatten.

TV

Ihr entdeckt ja heiße Sachen HB - aber wahrscheinlich war es keine Werder-Mütze

Gruß Tom C.

Moin !

Nun, die Sachen im 3. Reich begannen auch nicht plötzlich, sondern hatten ihren Ursprung in einer schleichenden Vergiftung. Währet den Anfängen - doch was hier Anfang. Wie viele sagen, daß Verbrecher in die Gaskammer und so gehören. Da ist schon gehörig etwas drin in den Köpfen. Und das gepaart mit z.B. amerikanischen Vorstellungen vom Rechtsstaat, wäre schon eine brisante Mischung. Wir Deutschen neigen zum brandmarken. Wehe wenn sie losgelassen.

Gruß Tom C.

Verdammt nochmal! Hört endlich mit mit diesen geschmacklosen ........- und 3. Reich-Vergleichen auf.
Wer unser System mit dem dritten 3. und seiner Menschverachtung vergleicht, nur weil er nicht in seinem frei gewählten Aufzug in jede Kneipe kommt, der beleidigt alle Opfer dieses Wahnsinns.

Ich weiß zwar nicht, warum du jetzt so ein Faß aufmachst.
Hast du schon mal was von Meinungsfreiheit gehört?
Anscheinend nicht. Respektiere bitte, daß dies meine Meinung ist und die laß ich mir von niemanden verbieten. Wenn das hier nicht mehr möglich ist, dann kann man das Forum auch schließen.

Du läßt auch nicht jeden in deine Wohnung. Es gehört genau zur Freiheit eines liberalen Systems, zum Glück sage ich da nur, daß hier jeder sich seine Gäste aussuchen kann, ob seine Kriterien Röcke, Turnschuhe oder Kravatte sind, spielt keine Rolle. Kein Kneipenwirt kriegt hier vorgeschrieben, wen er reinszulassen hat und wenn nicht, und keiner wird gezwungen in eine bestimmte Kneipe oder in einen bestimmten Verein su gehen, so war es nämlich im 3. Reich! Nichts habt ihr verstanden!

Oh doch, ich weiß mehr davon als du dir in deinen schönsten Träumen ausmahlen kannst.
Aber anscheinend hast du hier nichts verstanden. Sonst würdest du anders und nicht in einer solchen Art und Weise schreiben.

Mich kotzt das an, wenn ihr immer wieder mit diesem, entschuldigung, verfluchten ..... und Verfolungsscheiß kommt. Ihr müßtet mal tatsächlich mal für ein paar Tage in diese Zeit geschickt werden. Rennt im Rock rum und achtet dann mal drauf, wie schnell ihr sonstwo verschwindet!
TV

Ja, da geb ich dir recht. Dann wärest du schnell irgendwo hin verschwunden und nie mehr gesehen. Aber anscheinend, und ich wiederhole mich, hast du das Posting von Robert nicht genau gelesen. Da stand nämlich, daß nicht nur der Wirt so reagiert hat sondern auch die Gäste. Deshalb habe ich das mit der Zeit verglichen, denn so hat es dort auch angefangen, daß Menschen diskriminiert wurden, wenn auch unter anderen Vorzeichen. Aber reg dich ruhig weiter auf und kotz weiter rum.

Matthias

PS:
Jetzt wollte ich gerade das Posting lossenden und bemerke, daß eine Wortsperre für ein Wort, welches ich jetzt nicht schreiben kann, da es dann wieder gesperrt wird, existiert.

Dabei stammt das Posting, in dem sich das Wort befindet, noch nicht mal von mir.

Wird hier jetzt auch kontrolliert, was für eine Meinung man haben darf und welche nicht? Super, ihr Admins, macht nur weiter so!

Dieses "Währet den Anfängen" "Wir Deutschen"! Ich kanns nicht mehr hören. Deutsche sind da wie alle anderen. Da gibt es hier ganz andere Entwicklungen, die einen viel nachdenklicher stimmen sollten. Das geht nicht in Richtung Adolf, dazu geht es der breiten Masse (Ich nenne es unseren Mittelklassewagenfahrern) dank des überspannten Sozialsystems zum Glück viel zu gut! Schau dir die poltische Landschaft an. Das spielen die "Braunen" absolut keine Rolle, und glaube mir, bevor die im Parlament sitzen, haben wir bei derzeitiger Entwicklung ehr eine Lesbe von der PDS als Kanzlerin.

Die Situation hier läßt sich nicht vergleichen mit der, die zum 3. Reich geführt hat. Seit zig Jahren heißt es immer wieder "Währet den Anfängen", "Na_zimethoden" (andere sagen Stasimethoden) usw. immer dann, wenn jemandem etwas nicht in den Kram paßt, das ist schon fast zur Mode geworden. Wie sieht es dann aus? Alle pochen auf ihre Rechte, aber wehe der Staat oder die Gesellschaft die Situation verlangt was.

Das kann auf Dauer nicht gut gehen!

Tut mir Leid, aber ich habe das Gefühl, daß einige hier im Geschichtsunterricht fürchterlich geschlafen haben.

Ja, da ist was in den Köpfen drin, da gebe ich dir Recht, aber nicht viel und sehr sehr wenig politisches. Hier dreht sich seit Jahrzehnten alles in den Köpfen um Geld und den persönlichen Wohlstand, Konsum, Beauty, Wellness, Vergnügen. Die Konsequenz: Ich, Ich, Ich, und nochmals Ich. "Nimm, was du kriegen kannst", ist die Devise! "Wie bescheiß ich das Finanzamt?", "Wieso kann der sich das leisten und ich nicht?" "Das Schwein läßt MICH nicht im Rock in seine Kneipe!"

Klappt das nicht, sucht man die Verantwortung bei anderen, beim Staat in der bösen Gesellschaft, bei den "Sozialschmarotzern", bei den Ausländern, bei den Perversen, bei den Rockträgern?

Das gepaart mit einer alamierend zunehmenden Verblödung dieser Gesellschaft dank eines "pädagigisch durchdachten" (bloß keine Leistung verlangen, wir haben uns alle lieb) Bildungssystems, führt zu Unzufriedenheit und zunehmender Kriminalität. Das ist der eigentliche Sprengstoff.

Ja, es gibt Diskriminierung in Deutschland, aber nicht wegen Herkunft oder Religion, und bestimmt nicht wegen irgendeines Outfits. Schüler werden nicht diskriminiert, wenn sie schlecht sind (im Gegenteil, Kaffeereklame: "Das ist die Fünf in Mathe", als müsse man noch Stolz drauf sein), sondern wenn sie sich kein Handy oder keine Markenklamotten leisten können. Arbeitslose werden pauschal diskriminiert, weil sie keinen Job haben, egal ob sie verzweifelt einen Job suchen, was drauf haben, oder ob sie dumm sind und einfach keinen Bock haben.

Es mag sich jetzt blöde anhören, aber eine liberale auf Marktwirtschaft und Wohlstand beruhende Gesellschaft kann in ihrer Gesamtheit kann immer nur so "tolerant" sein, wie der Wohlstand und die Zufriedenheit ihrer Mitglieder es zulassen. Solange hier keine Mißverhältnisse entstehen, haben Demagogen, die bei der Rekrutierung ihren "Truppen" in der Regel die Unzufriedenheit (real, vermeintlich oder selbsternannt) "gesellschaftlich benachteiligter Gruppen" zu nutzen wissen, in einer funktionierenden Demokratie keine Chance. Das gilt für Rote wie für Braune gleichsam wie für fanatische Rockträger und fanatische Rockträgerhasser!

TV

Ihr entdeckt ja heiße Sachen HB - aber wahrscheinlich war es keine Werder-Mütze
Gruß Tom C.

Hallo Tom,

nee, natürlich nicht, sonst wäre er wohl auch reingekommen.
Aber so ist Jürgen nunmal: auffallen um jeden Preis! Wer geht auch schon mit Baseballmütze zum Pinkeln? Das geht doch nun wirklich nicht...

Gruß

Dirk

Hast du schon mal was von Meinungsfreiheit gehört?

Ja, aber du scheinst damit Probleme zu haben.

Jemand, der kein Freund von Männern in Röcken ist, darf das sagen, und wenn jemand keinen Mann in seiner Kneipe keinen Mann im Rock haben will, ist das sein gutes Recht, genauso wie es dein Recht ist, wann immer du willst im Rock rumzulaufen.

Du hast aber kein Recht, Leute, die etwas gegen Männer im Rock haben, pauschal mit diesen Verbrechern der Geschichte in einen Topf zu werfen.

Und ich bleibe dabei, der Vergleich eines Rockträgers mit den "Wortsperre" ist und bleibt eine Beleidigung der Opfer sondersgleichen.

Schluß mit dem Thema!

TV

Ich fand es schlimm genug, mich auf so ein niedriges Niveau herablassen zu müssen.

Niedriges Niveau?

In welcher Weise? Mode? Geld? Intellekt?

Ich:
Transvestit
Mode Null
Geld 6stellig jederzeit verfügbar
Intellekt Dr. rer. nat., Dr. phil.

Hallo TV

Na ....das war aber ein spontanes Outing....lächelt.

Das ist ein Thema, dass dir sehr nahe geht was? Ich kann es verstehen. Ich bin zwar keine Deutsche, aber ich bin auch von diesem Thema betroffen, möchte hier aber nicht näher darauf eingehen.

Ein intoleranter Wirt ist noch lange kein Henker, denke ich nicht, denn sonst wären das viele Menschen . Ich denke, dass dies hier ein sehr "delikates" Thema ist und man da sehr vorsichtig sein sollte, weil man damit immer Menschen tief treffen kann.

Ich wünsche dir noch ein angenehmes Wochenende und eine gute Zeit.

Ein lieber Gruss
Jolanda

Hi Ferdi,

ich finde, das ist gar nicht off-topic, wenn wir uns des gesellschaftlichen Umfeldes bewußt werden, in welchem wir unseren Paradigmenwechsel in Kleidungsfragen druchsetzen wollen.

Nur, TV: Folgender Satz enthält einen Widerspruch:

"Ja, es gibt Diskriminierung in Deutschland, aber nicht wegen Herkunft oder Religion, und bestimmt nicht wegen irgendeines Outfits. Schüler werden nicht diskriminiert, wenn sie schlecht sind (im Gegenteil, Kaffeereklame: "Das ist die Fünf in Mathe", als müsse man noch Stolz drauf sein), sondern wenn sie sich kein Handy oder keine Markenklamotten leisten können."

Wer nämlich wegen fehlender Markenklamotten diskriminiert wird, wird doch wegen seines Outfits diskriminiert. Oder?

Liebe Grüße,

Michael

Wer nämlich wegen fehlender Markenklamotten diskriminiert wird, wird doch wegen seines Outfits diskriminiert. Oder?

Das ist kein Widerspruch. Es geht bei diesem Spiel nicht darum, wie die Leute in ihren Klamotten aussehen, sondern was die Klamotten gekostet haben, bzw. ob es in ist oder nicht. Daß es nicht um Outfit geht, sieht man gerade auch daran, daß die meisten fast synchron auf das reagieren, was gerade "angesagt" ist, und das mir einer Geschwindgkeit, die weder modisch noch rational nachvollziehbar ist.

TV

Das ist kein Widerspruch. Es geht bei diesem Spiel nicht darum, wie die Leute in ihren Klamotten aussehen, sondern was die Klamotten gekostet haben, bzw. ob es in ist oder nicht. Daß es nicht um Outfit geht, sieht man gerade auch daran, daß die meisten fast synchron auf das reagieren, was gerade "angesagt" ist, und das mir einer Geschwindgkeit, die weder modisch noch rational nachvollziehbar ist.
TV

Hi TV!

So differenziert formuliert löst sich der Widerspruch tatsächlich auf: Wenn die Outfit-Frage sich auf das Aussehen bezieht, die Markenklamotten-Frage aber nur auf den Preis und das In-Sein.

In der Realität sind die Motivationen aber nicht so scharf voneinander zu trennen. Mode ist oft eine Frage des In-Seins, das wiederum u.a. von Leuten initiiert wird, die daran Geld verdienen wollen. Die inidividuellen Vorstellungen, was schön aussieht und was nicht, werden bei vielen Menschen aber gerade dadurch beeinflußt, bis hin zu einem solch hochgradigen Fremdbstimmenlassen, das man heute das "Angesagte" schön findet und in einem Monat das Selbe häßlich.

Ich finde es es schon eigenartig, dass manche Leute auch noch stolz darauf sind, wenn sie sich möglichst schnell den sich ändernden "Ansagen" anpassen, anstatt einen eigenen Geschmack zu entwickeln und dazu zu stehen. Nun, andererseits ist es sozialdarwinistisch schon verständlich, denn der überlebt eher, der sich ändernden Lebensumständen anpasst wie ein Chamälion. Unser anliegen ist da ja anders: wir wollen uns nicht der Umgebungsfarbe, sondern die Umgebungsfarbe uns anpassen. Der leichtere Weg ist das nicht.

Beste Grüße,

Michael

Damit sprichst du ein heikles Thema an. Es gibt nämlich keine individuelle Mode, weil das im Sinne der Definition bereits ein kleiner Widerspruch in sich ist (Zitat: Mode: .....die zu einem bestimmten Zeitpunkt bevorzugte Art sich zu kleiden, zu friesieren etc.....). Und es ist auch nicht im Sinne derer, die bestimmen (bestimmen wollen), was Mode ist, oder die Mode machen (machen wollen), auf jeden Fall nicht im Sinne derer, die damit ihre Brötchen verdienen wollen.

Sicher gibt es innerhalb einer Mode in gewissem Umfang auch die Möglichkeit eines "individuellen" Outfits, aber selbst das spielt sich je nach Zeitgeist und Umgebung immer in mal mehr, mal weniger engen aber klar vorgegebenen Grenzen ab. Überschreitet jemand diese Grenzen, stößt er zwangsläufig auf Widerstand oder wenigstens auf Unverständnis ("Das sieht unmöglich aus, wie kann man nur so rumlaufen!".) Das gilt für Männer im Rock genauso wie für andere Leute, die mit ihrem Outfit auffallen, weil es nicht den Vorstellungen der aktuellen, gewohnten, tolerierten Mode entspricht.

Unser anliegen ist da ja anders: wir wollen uns nicht der Umgebungsfarbe, sondern die Umgebungsfarbe uns anpassen. Der leichtere Weg ist das nicht.

Die logische Koseqeunz? Für einige vielleicht ein Eigentor, oder? Hier wird immer wieder gerne vom "Gegen-den-Strom-Schwimmen" gesprochen. Was wird daraus, wenn der Männerrock tatsächlich mal zur Mode wird, oder in Mode kommt?

Damit stellt sich doch die grundlegende Frage, warum trägt jemand als Mann überhaupt Röcke und/oder Strumpfhosen in einer Zeit, wo es nicht Mode ist?

Gefällt es ihm einfach nur oder fühlt er sich wohl besoners darin, sollte es ihm völlig egal sein, ob es Mode ist oder nicht, und auch ob andere es ihm gleichtun oder nicht. Ist sein Outfit aber für ihn Ausdruck von "Individualität", ein sich aus der Masse abheben, das Gefühl damit "gegen den Strom" zu schwimmen, Signale zu setzen, ein Gefühl von Nichtangepaßtsein, usw.., dann verliert er genau das in dem Maße, wo seine Art zu kleiden sich in der Bevölkerung tatsächlich als Mode etabliert.

Vielleicht trifft man ja dann, wenn euer Ziel erreicht ist, einige von den Leuten hier demnächst im "Männerhosenforum" !

TV

<center></center>

<center>Bild heute mittag bei 18 Grad aufgenommen, der Frühling lässt grüssen!</center>

Hi TV,

Damit stellt sich doch die grundlegende Frage, warum trägt jemand als Mann überhaupt Röcke und/oder Strumpfhosen in einer Zeit, wo es nicht Mode ist?
[quote]Gefällt es ihm einfach nur oder fühlt er sich wohl besoners darin, sollte es ihm völlig egal sein, ob es Mode ist oder nicht, und auch ob andere es ihm gleichtun oder nicht.[/quote]

Haargenau das trifft bei mir zu! Ich trage meine Röcke, weil ich mich so unheimlich wohl darin fühle, weil ich den Tragekomfort und das besondere Feeling dieses unten offenen Kleidungsstückes, das nichts einengt und doch gut kleidet, nicht mehr missen will. Ich bin mit einem Rock in Verbindung mit den anderen Kleidungsstücken gut angezogen und habe doch die so wunderbare Freiheit "unten rum". Dabei ist es mir piepegal, ob ich der einzige bin, der sich so kleidet, oder ob es Millionen andere auch tun. Ist fast wie bei den Rauchern die Zigaretten: Die kommen davon auch nicht mehr los und es ist ihnen egal, wieviele es ihnen gleichtun.

Gruss,
Ferdi

Ich schließe mich Ferdis Posting an. Da dieser Thread hier immer weiter nach unten rutshct, werde ich später (jetzt habe ich gerade keine Zeit) nochmal genauer darauf eingehen, obgleich das schon oft geschehen ist, aber es gibt ja immer wieder neue Leser.

Gruß,

Michael

Man folge dem Link, um das Theam weiter zu verfolgen.

<ul><li>hier geht es weiter </ul>