Antwort auf: Darf ich Röcke in den USA tragen?

Athanasius, Tuesday, 16.01.2001, 07:56 (vor 9202 Tagen)

Hallo Freunde,

ja es ist lange her. Diese Frage wurde, glaube ich, irgendwann vor vielen Monaten gestellt. Ich weiß auch nicht einmal mehr wer sie gestellt hat. Aber soviel habe ich herausgefunden. Im Bundesstaat Virginia scheint dies kein Problem zu sein.

In einem anderen Forum habe ich folgendes Posting gefunden:

http://www.cgrevstad.com/cgi-bin/atrium.pl?read=14593

Interessant ist auch die Beschreibung des Autors, daß er in dem Örtchen in VA durchweg nur gute Erfahrungen gemacht hat. Nach seiner Beschreibung zu urteilen, scheinen die Leute ähnlich, wie bei mir in Prag regaiert zu haben. Keine blöden Sprüche, keine Anmache, sondern entweder Bewunderung oder "viele Blicke" (wie er schrieb). Die Frauen, wie er schrieb, haben sich anscheinend durch seinen Dress zur Kontaktaufnahme ermuntert gefühlt.

Grüße Athanasius

<ul><li>Sarongs & Kilts</ul>

Re: Antwort auf: Darf ich Röcke in den USA tragen?

RockIngo, Tuesday, 16.01.2001, 11:41 (vor 9202 Tagen) @ Athanasius

Hallo Freunde,
ja es ist lange her. Diese Frage wurde, glaube ich, irgendwann vor vielen Monaten gestellt. Ich weiß auch nicht einmal mehr wer sie gestellt hat. Aber soviel habe ich herausgefunden. Im Bundesstaat Virginia scheint dies kein Problem zu sein.
In einem anderen Forum habe ich folgendes Posting gefunden:
http://www.cgrevstad.com/cgi-bin/atrium.pl?read=14593
Interessant ist auch die Beschreibung des Autors, daß er in dem Örtchen in VA durchweg nur gute Erfahrungen gemacht hat. Nach seiner Beschreibung zu urteilen, scheinen die Leute ähnlich, wie bei mir in Prag regaiert zu haben. Keine blöden Sprüche, keine Anmache, sondern entweder Bewunderung oder "viele Blicke" (wie er schrieb). Die Frauen, wie er schrieb, haben sich anscheinend durch seinen Dress zur Kontaktaufnahme ermuntert gefühlt.
Grüße Athanasius

Tag Athanasius!
Ja das ist richtig!
Da gibt´s nur gewisse Orten wo mann es immernoch als Trans versteht und wo es nicht erlaubt ist aber auf´s ganze so wird´s als hier in Europa genommen.

Grüsse

RockIngo

... ich habe da viele Zweifel ... und Vorschlaege.

B.J., Wednesday, 17.01.2001, 00:00 (vor 9201 Tagen) @ Athanasius

Liebe Rocker,

ich verfolge Euer Forum schon seit einiger Zeit und zaehle mich auch zu den aktiven Rocktraegern, da ich es schon haeufig erfolgreich in Deutschland sowie in Schweden und England ausprobiert habe.
Da ich seit ueber einem Jahr an der Westkueste der USA lebe, will ich auch mal meinen Senf dazugeben - quasi als vor-Ort-Eindruck.

- In der Zeit, die ich hier lebe, war ich nur zweimal mit dem Rock unterwegs. An Halloween laufen eh viele "kostuemiert" herum, und beim anderen Mal war ich in einem bekannten Touristenzentrum. Einige Blicke, aber ansonsten harmlos.

- Die USA sind mega-pruede, und die sog. Gender Stereotypes sind hier viel ausgepraegter!!! Hier ist es wichtig, dass Babys bereits geschlechtsspezifisch angezogen werden: rosa und blau. Die Bildmotive auf der Kleidung sind dann entweder niedlich oder gewaltfixiert. Wenn man hier in Babyabteilungen oder Spielwarenabteilungen schaut, kann man das kalte Grausen kriegen - und das praegt Erziehung und Wertesystem. Da ist Deutschland wesentlich neutraler!

- Wenn man dann noch beruecksichtigt, dass man im angeblich freisten Land der Welt ueber "alles" reden darf, (nur nicht ueber Sex - in den Medien werden alle nackten geschlechtsidentifizierenden Koerperteile ausgeblendet, und "boese" Worte werden ausge-beept), dann kommen weitere Zweifel an der ansonsten sprichwoertlichen Toleranz auf.

- Beruecksichtigt man schliesslich noch die weit verbreitete Gewaltbereitschaft (Stichwort: die schier unglaubliche Zahl der "Waffenunfaelle") dann ueberlegt man sich noch etwas laenger, ob man sich im Rock auf die Strasse wagt.

- Und ob die bereits von Euch angesprochenen Gesetze, die in einigen Staaten dem Mann das Tragen von "Frauenkleidung" verbieten, nicht mehr angewendet werden - ich waere mir nicht immer sicher. Besagte Pruederie geht naemlich so weit, dass Du fuer das Pinkeln in der Oeffentlichkeit in den Knast gehen kannst. Ein Freund durfte es vor ein paar Jahren am eigenen Leib erfahren, weil er sein Kind an einem Baum abgehalten hat. Eine Bekannte wurde von der Polizei an einem einsamen Highway mit dem Lautsprecher aus den Bueschen gescheucht. Bei manchen Dingen (dazu zaehlen auch das Trinken von Alkohol in der Oeffentlichkeit oder das Oeffnen der Bluse am falschen Strand) werden hier sehr empfindlich geahndet. In New York (?) versucht frau durchzusetzen, dass in der Oeffentlichkeit gestillt werden darf. (Sieht man sehr selten, und dann auch nur unter blickdichten Tuechern.) Das sollte als Denkanstoss genuegen.

- In meiner Zeit hier habe ich genau 1 (!) Mann im Rock gesehen, und das im Eingang eines Versammlungshauses. Ob er also so in der breiten Oeffentlichkeit war, kann ich nicht sagen, doch begruesse ich das ganze sehr.

- Allerdings muss man den Amis zugutehalten, dass sie bei anderen Dingen etwas toleranter zu sein scheinen. So habe ich Kollegen mit eindeutigen Frauennamen, und es gibt viele Frauen mit (fuer mich) eindeutigen Maennernamen. Das wuerde man so in Deutschland nie durchbekommen. Ich habe lange lockige Haare und trage gerne laengere Ohrringe. In Deutschland habe ich mir trotz Anzug und Krawatte schon einige Poebeleien anhoeren muessen ("Eh, bisse a Weiberl?"), waehrend die Haare hier in USA kaum auffallen und die Ohrringe lediglich zu Glotzereien fuehren. Allerdings sagt man hier nie negative Dinge, sondern nur positive. Insofern relativiert sich das wieder etwas.

Nichts fuer ungut, aber angesichts der gewaltorientierten und deutlicher geschlechtsspezifischen Erziehung und Gesellschaft hier fuehle ich mich mit Rock trotz allem in Europa wohler.


----- Gruesse aus USA, B.J.


P.S.: Nachdem einige Neu- (und sicherlich auch ein paar Alt-) Rocker fuer Tips in jeder Richtung dankbar sind, rege ich hiermit folgendes an (vielleicht auf einer Eurer Homepages):

- Sammlung von Argumenten und Fakten, mit denen man der Familie und Freunden das Rocktragen naeherbringen kann (ich vermeide "rechtfertigen").

- Ein paar "Killer"-Argumente und -sprueche. Die Story von der Tankstelle ("Welches Geschlecht hast Du denn, wenn Du Deine Hose abends ausziehst?") war einfach toll.

- Eine Sammlung von Zeitungsartikeln (gibt es zum Teil schon).

Diese Art von Information ist zwar vorhanden, aber eben sehr gestreut. Eine Sammlung hingegen ermoeglicht den schnellen Zugriff auf das geballte Expertenwissen und hilft insofern, dass jeder sich schnell eine groessere Wissensbasis fuer den "verbalen Schlagabtausch" aneignen kann.

Was meint Ihr?


P.P.S.: Warum haben viele Maenner eigentlich diese Beruehrungsaengste mit sogenannten "weiblichen" Dingen? Da beschleicht einen das Gefuehl, dass diesen Jungs dabei "etwas aus der Hose fallen wuerde", oder dass das irgendwie eine ansteckende Krankheit ist :-)))))))))))

Re: ... ich habe da viele Zweifel ... und Vorschlaege.

Dieter, Wednesday, 17.01.2001, 05:38 (vor 9201 Tagen) @ B.J.

Stimmt! Genau so sind die Amis. Ich habe enge Freunde und meine Frau Verwandte da drüben und weiss, wovon ich rede. Meine Freunde kommen regelmäßig nach Europa und träumen davon, hier zu leben, da der gesellschaftliche Druck (Neighbourhood) hier einfach nicht so existiert. Drüben wird man, besonders auf
dem Land, bei Schritt und Tritt beobachtet. Man muss zu einer Gruppe gehören, meist einer Kirchengemeinde, um wirliches Mitglied der Gesellschaft zu sein. Und
alle Gruppen, die ich bisher so erlebt habe, waren extrem konservativ. Uns wird viel verziehen, wir sind halt Europäer und daher eh nicht für voll zu nehmen, Exoten halt, die man herumzeigt und sich selbst so den Anstrich des Weltoffenen gibt, aber 99% der Leute drüben haben einen sehr eingeschränkten Blickwinkel und damit ein klar fixiertes Bild davon, was richtig und falsch ist. Zur Kinderkleidung: unsere Tochter ist ein wahrer Racker, ihr größtes Erlebnis war, als mein Freund und ich einen Schrottplatz geplündert haben und wir anschliessend ein paar Motoren aus den Vierzigern zerlegen. Dann trägt sie natürlich nicht die Kleidchen, die sie sonst so liebt. Das war für meine Freunde OK, die fallen eh etwas aus dem Rahmen, aber alle anderen waren doch sehr verblüfft, daß die Kleine manchmal sehr jungenhaft ist und wir das auch noch fördern.

Also: USA und Europa sind zwei Welten, auch wenn der Rest der Welt, besonders in Asien, daß nicht so sieht und uns als kulturelles Anhängsel der USA versteht.

Dieter

Angst vor dem Weiblichen

Ferdi, Wednesday, 17.01.2001, 09:02 (vor 9201 Tagen) @ B.J.

Hi B. J.

erstmal vielen Dank für den wirklich informativen und gut geschriebenen Beitrag. Nun bin ich erst recht froh, ein Europäer zu sein und auf diesem Kontinent meine Röcke tragen zu können. Amerika war eigentlich noch nie das Ziel meiner Wünsche und auch nicht mein Vorbild. In einem solchen Klima voller Prüderie und Scheinheiligkeit könnte ich mich nie wohlfühlen. War wirklich sehr interessant.

Warum haben viele Maenner eigentlich diese Beruehrungsaengste mit sogenannten "weiblichen" Dingen? Da beschleicht einen das Gefuehl, dass diesen Jungs dabei "etwas aus der Hose fallen wuerde", oder dass das irgendwie eine ansteckende Krankheit ist :-)))))))))))

Dazu ist gerade vor zwei Tagen ein neues Forum eröffnet worden.

Gruss,
Ferdi

<ul><li>Die Weiblichkeit des Mannes</ul>

Re: ... ich habe da viele Zweifel ... und Vorschlaege.

RockIngo, Wednesday, 17.01.2001, 15:14 (vor 9200 Tagen) @ B.J.

Hallo BJ!
Willkommen in der Gruppe!

Ich muss dir zustimmen auf dem Feld was man zeigen kann und nicht, hier an der Schule wo ich arbeite haben wir jedes Jahr Gothia Cup weltgrosser Jugendtournier in Fussball und die Amerikanische Mädchen die Duschen gehen machen das laut Informationen von andere Mädchen in Bikini um nichts "verbotenes" zu zeigen. Da auf den Seite der Atlantic spricht man ja auch nicht von Toilet oder soetwas sondern über Bathroom, totalkrank!

Grüsse von Göteborg

RockIngo

Re: ... ich habe da viele Zweifel ... und Vorschlaege.

Dieter, Wednesday, 17.01.2001, 19:58 (vor 9200 Tagen) @ RockIngo

die Amerikanische Mädchen die Duschen gehen machen das laut Informationen von > andere Mädchen in Bikini um nichts "verbotenes" zu zeigen.

Die gehen auch in der Badehose in die Sauna, das ist schon fast pervers, aber so
ist das Land, extrem prüde.

Dieter